Перейти к публикации
DmitryP

Судебный иск к Inno3d по картам P106-090

Рекомендованные сообщения

@Desconect ты уверен что проблема вообще есть? Больше похоже на грин мейл, большой дядя дал задачу работникам собрать новомодные фермы, на хххххххххх рублей, собирать было лень, купили готовые в сборке с завода, крипта упала вниз, стали майнить почти в ноль, дядя заорал что все конец че хотите то и делайте, работяги не придумали ничего умнее кроме возврата..... В возврате естественно отказали , начали пытаться натянуть на несоответствие характеристикам на сайте и прочую ересь, хотя там в дисклаймерк указано, что характеристики не являются окончательными и зависят от майнера, алгоритма, пула и окружающей температуры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, alzov сказал:

@DmitryP @DmitryP @DmitryP Изначально вы путаете то, что нужно доказать, зачем-то вы пытаетесь доказать что было заявлено 200мх, в суде они заявят что устройство выдаёт 200мх и продемонстрируют это, и все, что дальше? 

И почему вместо исправления проблемы идти в суд. Конкретно от инно3д готового устройства не имею, но Карты имею и проблема даг файла и эпох чисто софтовая, связана с адресацией в памяти, на какой системе работает устройство? Win/Linux ? Там же обычный компьютер...... Почему не обновить драйвера/майнер? Карты инно3д не могут отличатся от других карт никак ибо чипы им поставляет Nvidia и они одинаковые, что у asus что у inno3d , память тоже у всех одинаковая с одних заводов, все что делает компания это распаивает чип на текстолит даже драйвера пишет Nvidia и о чудо они тоже одинаковые с другими производителями.

 

1. Касательно производительности - в том-то и дело что не показывают уже системы заявленную производительность (только если на ранних хашимото смотреть, но у нас речь идет о ETH/ETC исключительно), поэтому и в суде показать они также не смогут ее.

2. Об исправлении проблемы мы с, непосредственно, Inno3d общались более месяца после того ак стало ясно что снижение хешрейта это не разовый случай и идет оно (снижение) с каждой сменой эпохи - с нашей стороны был запрос либо предоставить специализированные драйвера конкретно для этих карт (с 2 раза порезанными CUDA ядрами по сравнению с референсом) либо произвести замену карт с их стороны на P106-100 (у которых просадок нет).

Inno3d в свою очередь общались с Nvidia по возможности решения этой проблемы, но программного решения они найти не смогли, замену карт производить также отказались, поэтому у нас вариантов кроме как подавать иск уже и не осталось.

3. Система Linux, варианты компановок драйверов и майнеров перепробовали все какие только могут быть.

4. Проблема именно в картах тк P106-090 (не путать с P106-100) из крупных вендоров производят ТОЛЬКО Inno3d/Manli, у всех остальных производителей идут карты P106-100 (если говорить о сериях базирующихся на GTX 1060).

Надеюсь сейчас картина ясна.

 

11 минут назад, alzov сказал:

@Desconect ты уверен что проблема вообще есть? Больше похоже на грин мейл, большой дядя дал задачу работникам собрать новомодные фермы, на хххххххххх рублей, собирать было лень, купили готовые в сборке с завода, крипта упала вниз, стали майнить почти в ноль, дядя заорал что все конец че хотите то и делайте, работяги не придумали ничего умнее кроме возврата..... В возврате естественно отказали , начали пытаться натянуть на несоответствие характеристикам на сайте и прочую ересь, хотя там в дисклаймерк указано, что характеристики не являются окончательными и зависят от майнера, алгоритма, пула и окружающей температуры.

Уверены полностью в том что к gm наша ситуация отношения не имеет от слова совсем. Как я написал выше в ходе переговоров с Inno3d мы предлагали осуществить замену карт с их стороны на p106-100 (как ближайшую по характеристикам модель) чтобы суммарный хешрейт замененных систем соответствовал изначально отгруженному с их стороны на картах P106-090 (хешрейт системы x количество систем).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@DmitryP Ну крайне, крайне сомнительно такое..... чем от той же p106-100 отличается? Куда ядра на эфире особо то и не нужны, с чего бы хешу падать? Я думал я уже все железо существующее видел, но тут вот что-то пишут якобы другое, на сайте заявлено из коробки windows 10 и ссылка на драйвера, было опробовано?  Все же линукс под майнинг слегка корявый и нормально управлять там разгоном не получается.... С 99% вероятностью я бы решил проблему, ну суд дак суд, ваш выбор, просто не вижу ни одной причины так себя вести видеокарте тем более что от p106-100 она кроме куда ядер не отличается....

Много таких майнеров закупили? Нет желания продать?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, alzov сказал:

@DmitryP Ну крайне, крайне сомнительно такое..... чем от той же p106-100 отличается? Куда ядра на эфире особо то и не нужны, с чего бы хешу падать? Я думал я уже все железо существующее видел, но тут вот что-то пишут якобы другое, на сайте заявлено из коробки windows 10 и ссылка на драйвера, было опробовано?  Все же линукс под майнинг слегка корявый и нормально управлять там разгоном не получается.... С 99% вероятностью я бы решил проблему, ну суд дак суд, ваш выбор, просто не вижу ни одной причины так себя вести видеокарте тем более что от p106-100 она кроме куда ядер не отличается....

Много таких майнеров закупили? Нет желания продать?)

Кхм, поставить драйвера с сайта inno3d и запустить - идея свежая)

По факту естественно все пробовали, о том что проблема существует как бы говорит тот факт что Inno3d вместе с Nvidia за месяц с лишним не нашли решения этой проблемы. 

Собственно их ответ такой и был что причин для падения хешрейта и собственно решения проблемы они не видят тк количество ядер на ethash не критично, тем не менее факт остается фактом.

Продать желания нет тк еще при покупке переплата за модульность и однотипность была выше 30% от рынка самосборок и выбирались системы для того чтобы 3-5 лет работать без проблем. 

 

И да P106-100 отличаются от P106-090 хотя бы тем что первые гонятся до 24-25 mh стабильно, а вот вторые даже по весне с карты давали 22-22,3 mh в пике, при этом практически весь прирост хешрейта по  P106-090 достигается разгоном ядра, а не памяти.

 

Изменено пользователем DmitryP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, alzov сказал:

Куда ядра на эфире особо то и не нужны

 

До определенного предела, но не до маразма. Вычисления, если что, происходят именно на CUDA-ядрах, а в памяти только DAG хранится. Например, на 1080/Ti для достижения максимального хэшрейта на кефире ядро уже максимально зарезать не получится. Так что нет ничего удивительного, что двукратное урезание количества ядер наконец начало давать эффект. Но ядра должны быть урезаны в БИУСе, поскольку чипы в этих 090 явная отбраковка от нормальных 106-100. Другие производители на подобную лажу не решились, видимо ума хватило протестировать на более высоких эпохах, что можно сделать в любом приличном майнере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Tomcat_MkII Спасибо кэп, я к тому, что  дела не в куда ядрах, на картах нвидиа даже можно частоту ядра снижать где избыточно, типа 1070,1060 6, дело в другом, что сам объём задачи для расчета не меняется, меняется лишь заранее загруженный даг файл в видеопамять карты, и соответственно все что нужно это быстрый доступ к памяти, про организацию доступа к памяти и адресацию писать стену текста думаю не стоит? У нвидиа были косяки с эфиром давно ещё, но это был 2016 год, после чего сам драйвер стал по другому использовать память. Тоже самое было у АМД, когда все орали, что это конец и пора сливать их или к 200 эпохе уже скорость слишком упадёт. Я честно хз что у автора, может какие-то отборные видеокарты из говна и палок, по интернету диагноз не поставить, ежели организовать удаленный доступ к одной из ферм, можно было бы проверить пару вариантов, которые крутятся в голове, а так пустая болтовня, но я ещё раз подчеркну что не может быть дело в куда ядрах, это что-то программное, что и подтвердили в нвидиа , чай не дураки сидят и про майнинг вкурсе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, alzov сказал:

на картах нвидиа даже можно частоту ядра снижать где избыточно

 

Опять же до определенного предела. На 1070 у меня был порог, когда снижение частоты ядра сказывалось на хэшрейте. На 1080/Ti насколько понимаю он еще выше, но у меня таких карт не было, может из имеющих кто расскажет.

 

13 минут назад, alzov сказал:

все что нужно это быстрый доступ к памяти

 

А с памятью святой дух работает или все-таки ядро?

 

13 минут назад, alzov сказал:

что и подтвердили в нвидиа

 

Вот неизвестно до какого уровня там дошел вопрос. Возможно, какой-то саппорт отписался по шаблону. Майнинг для них направление периферийное, и сама Нвидиа карты для майнинга не производит, их участие заканчивается на отгрузке чипов вендорам. Поэтому саппорт нюансов может не знать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, alzov сказал:

@Tomcat_MkII Спасибо кэп, я к тому, что  дела не в куда ядрах, на картах нвидиа даже можно частоту ядра снижать где избыточно, типа 1070,1060 6, дело в другом, что сам объём задачи для расчета не меняется, меняется лишь заранее загруженный даг файл в видеопамять карты, и соответственно все что нужно это быстрый доступ к памяти, про организацию доступа к памяти и адресацию писать стену текста думаю не стоит? У нвидиа были косяки с эфиром давно ещё, но это был 2016 год, после чего сам драйвер стал по другому использовать память. Тоже самое было у АМД, когда все орали, что это конец и пора сливать их или к 200 эпохе уже скорость слишком упадёт. Я честно хз что у автора, может какие-то отборные видеокарты из говна и палок, по интернету диагноз не поставить, ежели организовать удаленный доступ к одной из ферм, можно было бы проверить пару вариантов, которые крутятся в голове, а так пустая болтовня, но я ещё раз подчеркну что не может быть дело в куда ядрах, это что-то программное, что и подтвердили в нвидиа , чай не дураки сидят и про майнинг вкурсе.

Проблема вся в том и есть что Nvidia сказали что проблема программная, НО решения никакого не предложили ограничившись фразой что будут дальше разбираться и проводить тесты.

В формате переговоров Inno3d портить отношения с Nvidia из-за этих карт не хотят тк они суммарно отгрузили несколько десятков тысяч таких карт, что в их масштабах, конечно, мелочь.

Иск мы, в том числе, и подаем для того чтобы Inno3d более серьезно отнеслось к ситуации и вывело свои разбирательства с Nvidia на другой уровень, тк понятно что вопрос, фактически к Nvidia и их чипам, но юридические отношения у нас, как покупателя, есть только с Inno3d.

9 часов назад, Tomcat_MkII сказал:

Вот неизвестно до какого уровня там дошел вопрос. Возможно, какой-то саппорт отписался по шаблону. Майнинг для них направление периферийное, и сама Нвидиа карты для майнинга не производит, их участие заканчивается на отгрузке чипов вендорам. Поэтому саппорт нюансов может не знать.

Насколько мы понимаем общались Inno3d все же не с саппортом, а с инженерами ответственными за выпуск данных конкретных чипов, но результата это не принесло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@DmitryP Извиняюсь конечно. видимо опечатка да ?

1 час назад, DmitryP сказал:

Насколько мы понимаем общались Inno3d все же не с саппортом, а с инженерами ответственными за выпуск данных конкретных чипов, но результата это не принесло.

инженер наверно выпускал эти самые карточки. просто сейчас вас забросают тапками :) 

а теперь дальше.

Второй момент который не укладываетсья у меня в голове это 

1 час назад, DmitryP сказал:

Иск мы, в том числе, и подаем для того чтобы Inno3d более серьезно отнеслось к ситуации и вывело свои разбирательства с Nvidia на другой уровень, тк понятно что вопрос, фактически к Nvidia и их чипам, но юридические отношения у нас, как покупателя, есть только с Inno3d.

Это же какое количество надо иметь этих шайтан машин чтобы ради правки кода который поднимет доход на 15 процентов (максимум на сегодня я думаю это максимальная цифра) .

Чтобы тратить на это потенциально до 100000 евро ??? еще не известно какой исход будет.

 

Да и плюс не забывайте что типа скоро упадет доход на эфире на 33% (октябрь ноябрь по планам)

 

Да и как бы обещают что весной летом уже будет пос . 

Пока пройдет суд как рас будет весна лето, а может и очень 19 года.

Я понимаю и осознаю что поса может и не быть его все с 16-17 года ждут :) в общем я это знаю и держу в уме.

 

Стоит ли возня эта времени денег нервов ??

Прочитайте мое сообщение еще раз это https://forum.bits.media/index.php?/topic/130012-судебный-иск-к-inno3d-по-картам-p106-090/&tab=comments#comment-1621722

и это https://forum.bits.media/index.php?/topic/130012-судебный-иск-к-inno3d-по-картам-p106-090/&tab=comments#comment-1621738

Может взять отпуск отдохнуть расслабиться :)  будет проще .

Изменено пользователем Desconect

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Про общение с инженерами это дословные комментарии Inno3d, их внутреннюю кухню с Nvidia и с кем фактически происходило общение мы, естественно, не знаем.

2. Иск подается не ради правки кода (эта возможность равно как и замена карт на другие с аналогичным хешрейтом обсуждалась нами с Inno3d пока были попытки найти досудебное решение вопроса), а на всю стоимость отгруженных систем, понесенных накладных расходов и упущенной, по причине падения хешрейта, выгоды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@DmitryP Как вы собираетесь выйграть дело??? Это нереально, ибо вы просто хотите вернуть деньги т.к майнинг умер, что подтверждает, что на правку кода вы не согласны.

ИМхо но это попытка слить железо производителю обосравшись с ценой ферм( вы писали что на 30% дороже чем самим собирать+курс упал+проблема высосана из пальца и вы доказательств не привели, мы верим на слово вам, ни у кого на планете земля кроме вас такой проблемы нет на НВИДИА картах ни на localbitcoins нигде, даже не гуглится)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, alzov сказал:

@DmitryP Как вы собираетесь выйграть дело??? Это нереально, ибо вы просто хотите вернуть деньги т.к майнинг умер, что подтверждает, что на правку кода вы не согласны.

ИМхо но это попытка слить железо производителю обосравшись с ценой ферм( вы писали что на 30% дороже чем самим собирать+курс упал+проблема высосана из пальца и вы доказательств не привели, мы верим на слово вам, ни у кого на планете земля кроме вас такой проблемы нет на НВИДИА картах ни на localbitcoins нигде, даже не гуглится)

Мне искренне интересно читали ли Вы все вышенаписанное подробно или побыстрому сложили мнение на основе того что ни у кого таких проблем нет, так Вы попробуйте погуглить много ли где вообще продавались карты P106-090.

 

Специально для Вас обрисую ситуацию еще раз: когда проблема проявилась несколько недель ее решение искали наши сотрудники (далеко не глупые и не первый год занимающиеся данной деятельностью), когда у нас самих не получилось мы попросили о помощи знакомых которые отвечали за сборку и сейчас обслуживают более 0,5 тх - у них также не получилось решить проблему с просадкой хешрейта. 

Понимая что локально решить этот кейс не представляется возможным мы связались с Inno3d запросив с их стороны 2 варианта решения проблемы:

1. Предоставление нам оптимизированных драйверов под эти конкретные карты которые должны быть либо написаны ими собственноручно либо вместе с сотрудниками Nvidia.

2. Замена карт на ближайшие по характеристикам у которых нет просадки хешрейта, те P106-100 (хотя на P104-100 мы также были согласны единственное сразу отказались от замены на P102-100) чтобы суммарный хешрейт замененных карт соответствовал задекларированному при отгрузке хешрейту наших систем.

Что в этих действия наводит Вас на мысль что наша цель избавиться от карт? 

Ввиду того факта что поставщик (Inno3d) отказался решить проблему по поставленной ими продукции что Вы видите некорректного в наших действия с подачей иска?

 

Наша задача получить работающие системы на ETH/ETC (а не форках) той мощности за которую были заплачены деньги, естественно переписка между нами и Inno3d о предлагаемых вариантах досудебного решения заверена нотариально и пойдет в доказательной базе показывая что у нас не было и нет целенаправленного умысла в получении дс.

 

И продублирую еще раз - у нас есть (так же нотариально заверенная) переписка с сотрудниками Inno3d в которой они признают существование проблемы с падающим хешрейтом на данных конкретных моделях карт, но не могут предложить устраивающие нас варианты решения.

 

По факту весь этот опус написан не для доказывания Вам или кому-либо еще на форуме корректности нашей позиции, а для того чтобы найти владельцев данных систем тк групповой иск всегда повышает шансы на успех.

 

 

Изменено пользователем DmitryP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@DmitryP  Желаю удачи вам в решении данного вопроса!

Рекомендую:
1. Не тратить время на обсуждение ваших решений. Есть более продуктивные варианты, см. п2-5
2. Указать в первом месседже ключевые слова для гугла и пр., чтобы ваша тема отображалась по поиску, когда люди с аналогичной проблемой начнут искать решение в сети... Разве не это главная цель поста?
3. Продублировать инфу на eng в первом месседже (возможно под спойлером)
4. Указать контакты для связи кроме ЛС.
5. Поискать других владельцев аналогичных аппаратов в сети и самим обратиться к ним с предложением обьединить усилия.

to all поменьше негатива ребят, был неприятно удивлен постами тут.

Изменено пользователем pan_asket

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, pan_asket сказал:

@DmitryP  Желаю удачи вам в решении данного вопроса!

Рекомендую:
1. Не тратить время на обсуждение ваших решений. Есть более продуктивные варианты, см. п2-5
2. Указать в первом месседже ключевые слова для гугла и пр., чтобы ваша тема отображалась по поиску, когда люди с аналогичной проблемой начнут искать решение в сети... Разве не это главная цель поста?
3. Продублировать инфу на eng в первом месседже (возможно под спойлером)
4. Указать контакты для связи кроме ЛС.
5. Поискать других владельцев аналогичных аппаратов в сети и самим обратиться к ним с предложением обьединить усилия.

to all поменьше негатива ребят, был неприятно удивлен постами тут.

Спасибо, по Вашим советам:

1. Все ключевые слова в первом месседже написаны, по факту действительно ключевых ровно 2 (P106-090 и Inno3d).

2. На английском полностью тема повешена на bitcointalk, хотя там все совсем как-то вяло.

3. Контакты указывать желания мало, пока подготовка идет на всех форумах где тема размещена проверяем комментарии по несколько раз в день.

4. Основных владельцев мы как бы знаем (кто брал эти системы тысячами), но они не хотят портить отношения с Inno3d поэтому ищем кто еще кроме них.

По факту задачка тяжелая тк системы узкоспециализированные и в рознице их почти не было (только по осени в UA/UK их отгружали), а так их ца брала напрямую с завода Inno3d в HK. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×