Судебный иск к Inno3d по картам P106-090

[DmitryP]

Добрый день.

 

В настоящий момент мы приступаем к подготовке иска в Стокгольмский Арбитраж к Компании Inno3d касательно существенного несоответствия качества поставленной продукции заявленным характеристикам, а именно - непрерывно падающего, с ростом DAG файла, хешрейта при добыче ETH/ETC на картах P106-090 6gb и готовых системах на их базе MC3865-9-090-6gb.

 

Суть проблемы: системы MC3865-9-090-6gb отгружались Inno3d с заявленным хешрейтом 200mh на ETH/ETC, что соответствовало действительности на февраль-апрель 2018, однако после этого началась постоянная просадка производительности карт при каждой смене эпохи, сопровождающейся ростом DAG файла, и по состоянию на начало сентября 2018 производительность систем из 9 карт составляет только 182-184mh на ETH и 178-179mh на ETC, данные параметры получены с разгоном карт, на +200 по ядру и +600 по памяти, рекомендованном Inno3d. 

Принимая во внимание тот факт что карты P106-090 6gb являются узкоспециализированным продуктом предназначенным для добычи ETH/ETC невыполнение их основной функции рассматривается нами как неустранимый дефект допущенный при проектировании и выпуску товара в продажу со стороны Inno3d.

 

Помимо подготовки стандартного искового заявления мы рассматриваем возможности (и шансы) на переквалифицирование иска в групповой к Inno3d/Nvidia либо же параллельную подачу двух исков (основного и группового). 

Если на форуме есть владельцы вышеуказанной продукции которая покупалась либо напрямую с завода Inno3d в Hong Kong'e либо у местных дистрибьютеров по безналичному расчету с полным комплектом официальных сопроводительных документов (независимо от страны Вашего нахождения и, соответсвенно, покупки) предлагаем Вам присоединиться для подачи группового иска на всю стоимость приобретенной продукции и упущенной, по причине снижающегося хешрейта, выгоды.

Все расходы по иску связанные с работой юристов, оплатой Арбитражных сборов и проведению слушаний в размере до 100.000 EUR включительно мы берем на свой счет, в случае если расходы превысят сумму 100.000 EUR они будут разделены пропорциональному между участниками подавшими иск исходя из их исковых сумм (тк расходы по проведению слушаний в Арбитражном Институте Торговой Палаты Стокгольма напрямую зависят от суммы поданного иска).

 

Кроме того если на форуме присутствуют владельцы карт Manli P106-090 6gb и готовых систем на их базе M-P106L9-N6G также выходите на связь поскольку в случае успеха группового иска к Inno3d его (иск) можно будет подавать напрямую к Головной Компании PC Partner которой принадлежат бренды Inno3d и Manli (также они владеют брендами Zotac и, частично, Sapphire). 

Фактически эти карты и системы делаются на одном производстве но для разных рынков (Inno3d – Европа/Америка, Manli – Азия).

 

Все предметные вопросы, пожалуйста, в личку.

С Уважением,

[alzov]

@DmitryP Бред полнейший. И юридически и чисто технически бред. Может руки править нужно? Карты как выдавали так и выдают...... 

[Slavs]

О_о. А мы - это кто? Конкретный Вася или организация?

[DmitryP]

24 минуты назад, alzov сказал:

@DmitryP Бред полнейший. И юридически и чисто технически бред. Может руки править нужно? Карты как выдавали так и выдают...... 

По пунктам:

1. Юридически нет никакого бреда тк имеется прямой договор с Inno3d на поставку всей продукции со спецификациями и Стокгольмский Арбитраж прописан в этом самом договоре как место разрешения споров.

2. То что производительность проседает на этих картах подтверждается и в официальной переписке наших сотрудников с Inno3d, более того они (Inno3d) совместно с Nvidia более месяца искали решение данной проблемы, но не смогли ничего сделать кроме как сообщить нам что проблема имеет программный характер, а железо в порядке.

18 минут назад, Slavs сказал:

О_о. А мы - это кто? Конкретный Вася или организация?

Второй вариант

Edited 13 Sep 2018, 17:53 by DmitryP

[Desconect]

@DmitryP  Лучше дайте мне эти деньги :) куда кидать указано в подписи.

Обещаю что все деньги которые вы кинитите пойдут на блогое дело развитие сетей блокчейн например битка. :) или еще каких не будь интересных монет. 

На децентрализацию и так далие.

 

П.С. можете даже не всю сумму кидать я не жадный все рано все потрачу на ноды и на децентрализацию. 

 

Edited 13 Sep 2018, 17:51 by Desconect

[DmitryP]

3 минуты назад, Desconect сказал:

@DmitryP  Лучше дайте мне эти деньги ? куда кидать указано в подписи.

Обещаю что все деньги которые вы кинитите пойдут на блогое дело развитие сетей блокчейн например битка. ? или еще каких не будь интересных монет. 

На децентрализацию и так далие.

 

П.С. можете даже не всю сумму кидать я не жадный все рано все потрачу на ноды и на децентрализацию. 

 

)) По факту очень хочется найти еще обладателей этих систем 

[Desconect]

@DmitryP Вот реально конечно отступление от темы немножко :) 

Но 100.000 EUR такая сумма имеет ли смысл вообще начинать такое ??? 

Что вы собираетесь выиграть . в друг атм будет сумма меньше чем потратите ? 

 

Может проще действительно того кинуть ее мне :) .

А я потом чрез год вам верну 90% . вы отдохнете вы пустите пар :) 

у вас будет 90к евро тож неплохо :) 

 

П.С. я  понимаю что у вас не такая сумма пока может меньше я ее просто как отправную точку использую . чтобы вы не кормили баблом юристов и судебную систему .

И оставили большую ее част себе в итоге ну или мне :) хе хе 

 

[DmitryP]

11 минут назад, Desconect сказал:

@DmitryP Вот реально конечно отступление от темы немножко ?

Но 100.000 EUR такая сумма имеет ли смысл вообще начинать такое ??? 

Что вы собираетесь выиграть . в друг атм будет сумма меньше чем потратите ? 

 

Может проще действительно того кинуть ее мне ? .

А я потом чрез год вам верну 90% . вы отдохнете вы пустите пар ?

у вас будет 90к евро тож неплохо ?

 

П.С. я  понимаю что у вас не такая сумма пока может меньше я ее просто как отправную точку использую . чтобы вы не кормили баблом юристов и судебную систему .

И оставили большую ее част себе в итоге ну или мне ? хе хе 

 

предложение интересное, но пока остановимся на первоначальном плане.

[Krevedko]

среди прочих имею пяток Manli P106 6gb "Mining Edition", карты как настроены больше года назад на 25 мх/c, так с тех пор и майнят без сбоев и просадок... вы уверены на 100.000 EUR, что ruki.sys нужной версии? )

[DmitryP]

5 минут назад, Krevedko сказал:

среди прочих имею пяток Manli P106 6gb "Mining Edition", карты как настроены больше года назад на 25 мх/c, так с тех пор и майнят без сбоев и просадок... вы уверены на 100.000 EUR, что ruki.sys нужной версии? )

Уверен что Вы имеете P106-100, мы их тоже имеем немало и проблем с ними нет.

Здесь речь именно о P106-090 с порезанными в 2 раза CUDA ядрами (до 640) под ethash, но полноценной шиной и 6gb samsung на борту,

[vvvb1]

спасибо, поржал перед сном!

[DmitryP]

2 минуты назад, vvvb1 сказал:

спасибо, поржал перед сном!

рады что повеселили, но мы более чем серьезны

[vvvb1]

1 hour ago, DmitryP said:

1. Юридически нет никакого бреда тк имеется прямой договор с Inno3d на поставку всей продукции со спецификациями и Стокгольмский Арбитраж прописан в этом самом договоре как место разрешения споров.

скиньте скан спецификации, что-то я сомневаюсь что там хешрейт заявлен.

 

EDIT: Буду подходить формально, как судья: Если хешрейт не заявлен, почему вы решили что он не должен уменьшаться? Ответчик говорит, что это особенность алгоритма, который вы применяете, чем вы подтверждаете недостаток товара? Данные экспертизы есть?

Edited 13 Sep 2018, 18:53 by vvvb1

[DmitryP]

6 минут назад, vvvb1 сказал:

скиньте скан спецификации, что-то я сомневаюсь что там хешрейт заявлен.

В спецификации указано буквенно-числовое обозначение системы, производительность этой системы (с буквенно-числовым названием) указана на сайте inno3d, ссылка ниже:

http://www.inno3d.com/products_detail.php?refid=340

 

Сейчас со стороны Inno3d на сайте в спецификации поменян хешрейт системы на более низкий (190mh), и поставлены дисклаймеры что производительность гарантируется до конца 2017 года, НО у нас есть нотариально заверенная страница сайта с изначальными характеристками (200mh) и без дисклаймеров о валидности (мы сделали это заблаговременно до начала исковых переговоров с Inno3d).

На эту самую страницу сделан апостиль для предоставления в международные суды.

Надеюсь достаточно подробно обосновал причинно-следственную связь.

[vvvb1]

1 minute ago, DmitryP said:

В спецификации указано буквенно-числовое обозначение системы, производительность этой системы (с буквенно-числовым названием) указана на сайте inno3d, ссылка ниже:

http://www.inno3d.com/products_detail.php?refid=340

 

Сейчас со стороны Inno3d на сайте в спецификации поменян хешрейт системы на более низкий (190mh), и поставлены дисклаймеры что производительность гарантируется до конца 2017 года, НО у нас есть нотариально заверенная страница сайта с изначальными характеристками (200mh) и без дисклаймеров о валидности (мы сделали это заблаговременно до начала исковых переговоров с Inno3d).

На эту самую страницу сделан апостиль для предоставления в международные суды. 

Надеюсь достаточно подробно обосновал причинно-следственную связь.

Претензии в отношении карт P106-090 снимаются, остались вопросы только к готовым системам?

 

 

[DmitryP]

2 минуты назад, vvvb1 сказал:

Претензии в отношении карт P106-090 снимаются, остались вопросы только к готовым системам?

 

 

Отдельно карты не приобретались, все бралось готовым под ключ с завода. Плюс отдельно на карты Inno3d нигде не заявлял производительность гарантированную, в отличие от систем.

20 минут назад, vvvb1 сказал:

скиньте скан спецификации, что-то я сомневаюсь что там хешрейт заявлен.

 

EDIT: Буду подходить формально, как судья: Если хешрейт не заявлен, почему вы решили что он не должен уменьшаться? Ответчик говорит, что это особенность алгоритма, который вы применяете, чем вы подтверждаете недостаток товара? Данные экспертизы есть?

В Стокгольмском Арбитраже нет Судей там арбитры (1 или 3 в зависимости от типа заседания) которые и выносят решение.

Как я указал Вам выше хешрейт систем был заявлен на сайте (что можно рассматривать как публичную офферту без дисклаймеров) и нами эта величина была зафиксирована путем нотариата.

Что дело не легкое это прекрасно понятно, поэтому мы и ищем еще обладателей данных систем поскольку в случае группового иска все становится существенно проще по доказательной базе.

[vvvb1]

8 minutes ago, DmitryP said:

Отдельно карты не приобретались, все бралось готовым под ключ с завода. Плюс отдельно на карты Inno3d нигде не заявлял производительность гарантированную, в отличие от систем.

Отлично! Что касается систем: на сайте в представленной картинке (что в старом варианте, что  текущем) указано ~ 200 MH/s. Знак "~" из словаря математических терминов означает "приближенное, примерное соответствие", из словаря "физических и астрономических терминов" - означет "близость по порядку величины", у вас 180 MH/s, суд не видит несоответсвий.

Edited 13 Sep 2018, 19:15 by vvvb1

[DmitryP]

2 минуты назад, vvvb1 сказал:

Отлично! Что касается систем: на сайте в представленной картинке (что в старом варианте, что  текущем) указано ~ 200 MH/s. Знак "~" из словаря математических терминов означает "приближенное, примерное соответствие", из словаря "физических и астрономических терминов" - означет "близость по порядку величины", у вас 180 MH/s, суд не видит несоответсвий.

Не спорю с Вами в данном вопросе, однако помимо этого у нас есть нотариально заверенная переписка с сотрудниками inno3d (с их корпоративного адреса) в кторой они пишут что производительность дб 200mh.

Кроме того есть аналогично заверенаая переписка с ними в которой они пишут что совместно с nvidia ищут решение данной проблемы.

С точки зрения наших юристов это более чем хорошая доказательная база.

[vvvb1]

1 minute ago, DmitryP said:

Не спорю с Вами в данном вопросе, однако помимо этого у нас есть нотариально заверенная переписка с сотрудниками inno3d (с их корпоративного адреса) в кторой они пишут что производительность дб 200mh.

Кроме того есть аналогично заверенаая переписка с ними в которой они пишут что совместно с nvidia ищут решение данной проблемы.

С точки зрения наших юристов это более чем хорошая доказательная база.

Данный сотрудник не был официально уполномочен компанией "inno3d" для дачи подобных комментариев клиентам. Желаю удачи в суде!

[DmitryP]

6 минут назад, vvvb1 сказал:

Данный сотрудник не был официально уполномочен компанией "inno3d" для дачи подобных комментариев клиентам. Желаю удачи в суде!

Все нюансы понимаем, в любом случае спасибо.

Еще добавлю наше видение про производительность - с даты подачи арбитражного дела и до слушания проходит несколько месяцев (нас ориентируют на 3-4), с учетом скорости падения хешрейта из-за роста DAG файла через 3 месяца одна система будет выдавать менее 160mh на ETC, что уже сложно будет аргументировать со стороны Inno3d как примерно 200 (да даже примерно 190 которые сейчас висят на сайте).

[Desconect]

2 минуты назад, DmitryP сказал:

Все нюансы понимаем, в любом случае спасибо.

Еще добавлю наше видение про производительность - с даты подачи арбитражного дела и до слушания проходит несколько месяцев (нас ориентируют на 3-4), с учетом скорости падения хешрейта из-за роста DAG файла через 3 месяца одна система будет выдавать менее 160mh на ETC, что уже сложно будет аргументировать со стороны Inno3d как примерно 200 (да даже примерно 190 которые сейчас висят на сайте).

Вам сейчас бы также надо заверить то что на сайте отражено. Потому что чрез 3 месяца они на сайте справят на 177 +-5% и опять будут около реальных данных :) 

И каждое такое изменение фиксировать нотариально .

И тут еще можно будет давить на умышленное введение в заблуждение  покупателя.

Классно еще чтобы у вас были документы на аппараты  на бумажном носители потому что судье будет любопытно посмотреть бумагу которую напечатали по заказу компании.

Судьи любят такое. 

Есть случаи если на сайте указано одно а в инструкции другие (или есть Коментарии оговорки и т.д) . отказывали аргументируя что то типа не дословно я попытаюсь сказать своими словами "Инструкцию писали люди много людей потом редактировали потом "вычитка" потом после типографии еще обычно проверяют что напечатано. Шанс ошибки минимален. На сайте все проще быстр и так далее и больше шансов ошибки."

Классно было бы иметь инструкции которые скорей всего были с аппаратами .

 

[DmitryP]

13 минут назад, Desconect сказал:

Вам сейчас бы также надо заверить то что на сайте отражено. Потому что чрез 3 месяца они на сайте справят на 177 +-5% и опять будут около реальных данных ?

И каждое такое изменение фиксировать нотариально .

И тут еще можно будет давить на умышленное введение в заблуждение  покупателя.

Классно еще чтобы у вас были документы на аппараты  на бумажном носители потому что судье будет любопытно посмотреть бумагу которую напечатали по заказу компании.

Судьи любят такое. 

Есть случаи если на сайте указано одно а в инструкции другие (или есть Коментарии оговорки и т.д) . отказывали аргументируя что то типа не дословно я попытаюсь сказать своими словами "Инструкцию писали люди много людей потом редактировали потом "вычитка" потом после типографии еще обычно проверяют что напечатано. Шанс ошибки минимален. На сайте все проще быстр и так далее и больше шансов ошибки."

Классно было бы иметь инструкции которые скорей всего были с аппаратами .

 

То что у них сейчас на сайте также в нотариате заверено.

По бумажным носителям есть договор + спецификации, что уже является необходимым минимумом.

[DmitryP]

4 минуты назад, wilo сказал:

У меня никогда не было карт , но искренне желаю успеха в арбитраже .

СПС

[alzov]

@DmitryP @DmitryP @DmitryP Изначально вы путаете то, что нужно доказать, зачем-то вы пытаетесь доказать что было заявлено 200мх, в суде они заявят что устройство выдаёт 200мх и продемонстрируют это, и все, что дальше? 

И почему вместо исправления проблемы идти в суд. Конкретно от инно3д готового устройства не имею, но Карты имею и проблема даг файла и эпох чисто софтовая, связана с адресацией в памяти, на какой системе работает устройство? Win/Linux ? Там же обычный компьютер...... Почему не обновить драйвера/майнер? Карты инно3д не могут отличатся от других карт никак ибо чипы им поставляет Nvidia и они одинаковые, что у asus что у inno3d , память тоже у всех одинаковая с одних заводов, все что делает компания это распаивает чип на текстолит даже драйвера пишет Nvidia и о чудо они тоже одинаковые с другими производителями.

 

[alzov]

@Desconect ты уверен что проблема вообще есть? Больше похоже на грин мейл, большой дядя дал задачу работникам собрать новомодные фермы, на хххххххххх рублей, собирать было лень, купили готовые в сборке с завода, крипта упала вниз, стали майнить почти в ноль, дядя заорал что все конец че хотите то и делайте, работяги не придумали ничего умнее кроме возврата..... В возврате естественно отказали , начали пытаться натянуть на несоответствие характеристикам на сайте и прочую ересь, хотя там в дисклаймерк указано, что характеристики не являются окончательными и зависят от майнера, алгоритма, пула и окружающей температуры.