Майнинг или не майнинг? Биткойн или не биткойн?

[Magnum]

 

3 минуты назад, W000000W сказал:

а пока у меня на ефире ровно "0" прибыли, ну хоть не "-"

 

А сколько же стоит ваша розетка ???

 

[mangobango]

8 минут назад, Alienxxx сказал:

и массового вторжения мощных асиков в подавляющее большинство алгоритмов

 

на всем известной Китайской площадке уже продают асики под кЭфир. Дороговато пока, но как говорится первый блин......

Изменено 13 сен 2018, 12:52 пользователем mangobango

[mirukar]

@mangobango посмотрим что команда кефира придумает к концу октября, возможно эти асики и не будут клевать

[KlopS5]

12 минут назад, Alienxxx сказал:

 

Думаю, курс битка и вся капитализация крипто-рынка должна вернуться к ценам конца декабря, чтобы майнинг на GPU  стал приносить какие-то значимые деньги, а не такую копеечную прибыль, как сейчас.  

или так пол года - и свалит большинство, и опять по спирали когда-то. Хули то гадать.

14 минут назад, Alienxxx сказал:

будете вы майнить шиткойн-форк

и что плохого в майнинге этого щита? Ты путаешь понятия - как раз в майнинге щита и суть гпу, эфир был щитом почти 2 года, его обсирали/премайненым гавном обзывали и тд, да и я в том числе. И кто прав щит или не щит? 
Это как раз не правильно, когда недомегапрофи майнеры, которые даже не имеют и не могут установить локальный кошелек ежедневно льют любое копающееся говно, тк они бакланы не понимают, что задают тренд, а трейдеры их только поддерживают. Не можешь пол года минимум сидеть не выводя - лохомайнер. И да ранее люди вникали в суть коина, думали что ж он нового приносит и майнили даже без биржи, а сейчас даже элементарного не понимают - ютубчик/слив/обосрал все. Азлов из  числа вновь прибывших и если переживет будет толк - хули сейчас делать? Хомячить и ждать - тем самым повышая спрос, ну а всякий премайн и исо и сейчас считаю скамом, хоть и реалии поменялись и вынуждают к ним относиться нормально - выживет сильнейший, так всегда - хватит ныть, реально, или слить и забыть или терпеть тихо, но зачем ныть....

[mangobango]

@mirukar нам-то и дают просто смотреть , а уж никак не влиять. Под еквихеш есть асики и прекрасно работают - смотрим что будет дальше.

 

А вот интересно услышать общее мнение: не ужели вы и вправду думаете, что нам всем здесь (да и не только здесь) собравшимся вдруг так вот запросто дадут неслыханно разбогатеть-заработать-накопать-намайнить (кому как больше нравится) мильёны-мильярды денех?

[KlopS5]

@mangobango вообще-то нам не то, что запросто дадут, нам уже дали - просто человеческая жадность не имеет предела. По поводу асиков - это нормально, тк асики след шаг эволюции, кто не согласен - пусть создаст себе свой, а не ноет на битман.

[mangobango]

@KlopS5  по моему нам не дали, а мы сами успели урвать, а вот теперь идёт обратный процесс. Про асики согласен на 100%

Изменено 13 сен 2018, 13:37 пользователем mangobango

[Alienxxx]

1 час назад, mangobango сказал:

 

на всем известной Китайской площадке уже продают асики под кЭфир. Дороговато пока, но как говорится первый блин......

 

Да если бы только кЭфир...

 

Возьмем почти самый топ майнинга (не считая Титанов) - GTX 1080Ti, цена сейчас 60 000 рубликов (без учета всей остальной фермы), суточный профит по разным алгоритмам (Lyra2rev2,  NeoScrypt, EthHash, Equihash, S11 и т.д.) - c учетом электроэнергии в пределах 40-50 центов в сутки c карты. Ну изредка может и центов 80 заработатать, а то глядишь и целый доллар.

 

При том, что собрать такую ферму хотя бы из 4-5 1080Ti - это уже около 300 тыс.р. и выше. И давать  такая ферма за 300 штук будет в среднем бакса 2 - 2,5 в день на самом выгодном алгоритме.

 

Для сравнения Асики (привожу только под те алгоритмы, которые работают и с GPU):

 

EthHash:

Bitmain E3 (цена в РФ примерно 190 000 р) - около 3 долларов в сутки.

 

S11 (SiaCoin и т.д.)

Innosilicoin S11 (цена в РФ примерно 90 000 р.) - около 4,5 долларов в сутки

 

Equihash (Zcash и т.д.)

Тут вообще полный разгром.

Bitmain Z9 Mini (цена в РФ 75 000 р.) -  5 долларов в сутки

Bitmain Z9 (цена в РФ 220 000 р.) - 22 доллара в сутки

Innosilicon A9 (цена в РФ 320 000 рублей) - 28 долларов в сутки

 

И т.д. и т.п.

 

То есть по соотношению цена/прибыльность) асики эффективнее GPU, в зависимости от алгоритма, от 2,5 - 3 раз на Эфире до 10-14 раз на Equihash!

 

Почему - ответ очевиден. Потому что они, блин, специально спроектированы ТОЛЬКО для майнинга!  А не как GPU как многофункциональное устройство, для игр, видео, просмотра фото, вычислений и т.д.

Они в любом случае будут эффективнее, если не создать искуственных запретов для их использования, как это сделала команда Monero. И вряд ли таких случае будет много, потому что это никому особо не надо.

Пока в фермах на картах еще остается один плюс - пригодность для бытового использования. Одно дело мягко шумящая ферма в гардеробной (как у меня) или на лоджии, и совсем другое - орущий круглые сутки как пылесос майнер.

Нигде, кроме подвала загородного дома или гаража Асик поставить конечно нельзя, в квартире или ином жилом помещении ему не место.

 

Но после выхода тихого Bitmain S9 Hydro 18 TH/s на водянке думаю последний плюс GPU - невысокий шум, тоже будет сломлен. Вангую, что со временем тихих асиков с водяным охлаждением от разных производителей и на разных алгоримах будет становится все больше и больше.

 

Поэтому давайте без истерик, эмоций и воплей признаем очевидное. Можно ставить мне минуса, можно не ставить - от этого не изменится главного: песенка GPU в майнинге спета - они проиграли "гонку майнинговых вооружений".

Ни Nvidia, ни AMD не будет вкладывать гигантские деньги в научно-технические разработки по этой теме - для них майнеры небольшая и не главная статья дохода.

А Innosilicon, Bitmain, Whatsminer, iBeLink и прочие будут - это их основной бизнес.

 

Ничем, кроме милого хобби без погони за прибылью (как у меня!) майнинг на GPU нынче считать уже нельзя.

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 13 сен 2018, 14:03 пользователем Alienxxx

[KlopS5]

13 минут назад, Alienxxx сказал:

майнинг на GPU нынче считать уже нельзя.

 

13 минут назад, Alienxxx сказал:

Песенка GPU в майнинге спета

 

13 минут назад, Alienxxx сказал:

Поэтому давайте без истерик, эмоций и воплей признаем очевидное

Выше я это подробно описал - асик следующий шаг в эволюции крипты на pow, далее простой тупой вывод - включай мозг и майнь щиты, о которых ты так отзывался - в этом суть гпу - урвать на начальных стадиях, и преимущество гпу - не в стоянке в шкафу и тихом жужжании, а именно быть в первых рядах.

  И то что ты сказал - труба гпу - это труба лентяем с гпу на руках, и опять же к моему выводу - слей и не ипи себе мозг, так будет проще всем. Но майнинг на гпу возвращается в свое место.
 

Изменено 13 сен 2018, 14:13 пользователем KlopS5

[Alienxxx]

25 минут назад, KlopS5 сказал:

далее простой тупой вывод - включай мозг и майнь щиты, о которых ты так отзывался - в этом суть гпу - урвать на начальных стадиях, и преимущество гпу - не в стоянке в шкафу и тихом жужжании, а именно быть в первых рядах.

 

Но майнинг на гпу возвращается в свое место.
 

 

Это правда, я бы поленился майнить какой-нибудь Loki, Dinero или Ubiq, в надежде, что когда нибудь они сделают x100 по простой причине - они могут со временем вообще обесцениться и не стоить ничего.

В отличие от Битка, Монеро, Зикеша и прочих серьезных монет.

 

Знавал всего одного такого человека, который сделал фантастический суперпрофит на майнинге некоего малоизвестного Groestlecoin. Ну повезло, угадал, бывает.  А могло и не повезти.

 

GPU-майнинг действительно возвращается на свое место - то есть в ангераунд. Ну так я ж так и сказал - хобби для гиков. 

А асики - это промышленность и бизнес. Тоже рискованный - но это бизнес в совершенно других масштабах.

Изменено 13 сен 2018, 14:37 пользователем Alienxxx

[AlexShmalex]

22 минуты назад, Alienxxx сказал:

 

Да если бы только кЭфир...

 

Возьмем почти самый топ майнинга (не считая Титанов) - GTX 1080Ti, цена сейчас 60 000 рубликов (без учета всей остальной фермы), суточный профит по разным алгоритмам (Lyra2rev2,  NeoScrypt, EthHash, Equihash, S11 и т.д.) - c учетом электроэнергии в пределах 40-50 центов в сутки c карты. Ну изредка может и центов 80 заработатать, а то глядишь и целый доллар.

 

При том, что собрать такую ферму хотя бы из 4-5 1080Ti - это уже около 300 тыс.р. и выше. И давать  такая ферма за 300 штук будет в среднем бакса 2 - 2,5 в день на самом выгодном алгоритме.

 

Для сравнения Асики (привожу только под те алгоритмы, которые работают и с GPU):

 

EthHash:

Bitmain E3 (цена в РФ примерно 190 000 р) - около 3 долларов в сутки.

 

S11 (SiaCoin и т.д.)

Innosilicoin S11 (цена в РФ примерно 90 000 р.) - около 4,5 долларов в сутки

 

Equihash (Zcash и т.д.)

Тут вообще полный разгром.

Bitmain Z9 Mini (цена в РФ 75 000 р.) -  5 долларов в сутки

Bitmain Z9 (цена в РФ 220 000 р.) - 22 доллара в сутки

Innosilicon A9 (цена в РФ 320 000 рублей) - 28 долларов в сутки

 

И т.д. и т.п.

 

То есть по соотношению цена/прибыльность) асики эффективнее GPU, в зависимости от алгоритма, от 2,5 - 3 раз на Эфире до 10-14 раз на Equihash!

 

Почему - ответ очевиден. Потому что они, блин, специально спроектированы ТОЛЬКО для майнинга!  А не как GPU как многофункциональное устройство, для игр, видео, просмотра фото, вычислений и т.д.

Они в любом случае будут эффективнее, если не создать искуственных запретов для их использования, как это сделала команда Monero. И вряд ли таких случае будет много, потому что это никому особо не надо.

Пока в фермах на картах еще остается один плюс - пригодность для бытового использования. Одно дело мягко шумящая ферма в гардеробной (как у меня) или на лоджии, и совсем другое - орущий круглые сутки как пылесос майнер.

Нигде, кроме подвала загородного дома или гаража Асик поставить конечно нельзя, в квартире или ином жилом помещении ему не место.

 

Но после выхода тихого Bitmain S9 Hydro 18 TH/s на водянке думаю последний плюс GPU - невысокий шум, тоже будет сломлен. Вангую, что со временем тихих асиков с водяным охлаждением от разных производителей и на разных алгоримах будет становится все больше и больше.

 

Поэтому давайте без истерик, эмоций и воплей признаем очевидное. Песенка GPU в майнинге спета - они проиграли "гонку майнинговых вооружений".

Ни Nvidia, ни AMD не будет вкладывать гигантские деньги в научно-технические разработки по этой теме - для них майнеры небольшая и не главная статья дохода.

А Innosilicon, Bitmain, Whatsminer, iBeLink и прочие будут - это их основной бизнес.

 

Ничем, кроме милого хобби без погони за прибылью (как у меня!) майнинг на GPU нынче считать уже нельзя.

 

 

Мля, ну ты надоел уже со своими кетаминовыми расчётами, ей богу!
Твой Е3 на эфире выдаёт 190мх за 190к
Идём на авито и видим, что за 100-120к без проблем покупается 180мх на 6*рх580, с гарантией!
Откуда ты взял что Асик на эфире в 3 раза эффективней??? Что за бред! Даже если телепортироваться в Китай и купить по норм цене, он всё равно не выигрывает у гпу в текущем моменте!
И поверь, любая даже сильно зажаренная б/у карта надёжней новенького асика! Про универсальность и ликвидность гпу против асика я вообще промолчу.

[mirukar]

@AlexShmalex  вот вот,карты перекинул на другой алгоритм да и все пучком, а асик в цветмед даже не возьмут ?

[Alienxxx]

2 минуты назад, AlexShmalex сказал:

Мля, ну ты надоел уже со своими кетаминовыми расчётами, ей богу!
 

 

Ладно, дружище, рубись уж сам за свой профит в 30 центов с карты в сутки. Монтируй в кладовке фермы на 300 карт.

Мне такие копейки неинтересны и не вижу даже смысла их далее обсуждать.

 

GPU-майнинг подавляющего большинства серьезных альтов постигнет ровно та же участь, которая в свое время постигла майнинг Биткойна, Лайткойна и Даш. То есть майнить на GPU их станет практически невозможно Это просто объективный ход эволюции PoW-вычислений.

Не понимаешь очевидного - спорь дальше за свою копеечку.

[HolodGLD]

22 минуты назад, KlopS5 сказал:

Выше я это подробно описал - асик следующий шаг в эволюции крипты на pow,

Хрен там, над ProgPow работа кипит.

Цитата

While a custom ASIC to implement this algorithm is still possible, the efficiency gains available are minimal. The majority of a commodity GPU is required to support the above elements. The only optimizations available are: *Remove the graphics pipeline (displays, geometry engines, texturing, etc) *Remove floating point math

These would result in minimal, roughly 1.1-1.2x, efficiency gains. This is much less than the 2x for Ethash or 50x for Cryptonight.

Что бы под него асик сделать, придётся практически все функции видеокарты скопировать, кроме выделенных. 

И то прирост составит не более 20%.

Вот это я понимаю - эволюция.

А то примитивное гавно, что сейчас битмайн клепает и иже с ним - это деградация.

[AlexShmalex]

@Alienxxx Вот скажи по чесноку, ты хоть в руках асик держал хоть раз? Подозреваю что нет))) К чему ты вообще все эти рассчёты в этой теме производишь?))) Есть ещё 100500 факторов которые ты не учитываешь! Посмотри хотя бы тему с D3, там масса твоих "промышленников" в окна повыходили...

 

И ещё смешно слышать от взрослого человека, что 20-30 центов с карты - это копейки на которые тебе пох.... Ничего что это +100% на текущий момент? А если у тебя 1000 карт, реально детсад какой то развёл тут...

Изменено 13 сен 2018, 14:49 пользователем AlexShmalex

[qzoff]

А на каких асиках сейчас Монеро майнится?)

[RighteousWrath]

Прошлым летом-осенью была достаточно говномонет, которые росли в десятки, сотни и даже тысячи раз в цене (в сатоши). И почти все они майнились на картах. Спасибо тем, кто майнил в это время эфир, зек, найсхеш и т.д.

Но тема немного не об этом.

[HolodGLD]

19 минут назад, Alienxxx сказал:

GPU-майнинг действительно возвращается на свое место - то есть в ангераунд. Ну так я ж так и сказал - милое хобби для гиков. 

Песец блин. Асиковые алго ровно в такой же жопе.

Что вы за чушь несёте?

 

2 минуты назад, qzoff сказал:

А на каких асиках сейчас Монеро майнится?)

Вот-вот.  
Монеро кстати не плохо держится.

[booz]

@qzoff на байкал надо полагать. 

[AlexShmalex]

5 минут назад, qzoff сказал:

А на каких асиках сейчас Монеро майнится?)

 

Хороший вопрос для @Alienxxx может наведёт на мысли какие)))

[friend2007]

1 минуту назад, HolodGLD сказал:

Песец блин. Асиковые алго ровно в такой же жопе.

Что вы за чушь несёте?

 

Вот-вот.  
Монеро кстати не плохо держится.

Монеро доказала всем, что будет работать только на GPU, т.е. если под монету асики будут, а они будут, то в глубоком привате.

[HolodGLD]

1 минуту назад, booz сказал:

@qzoff на байкал надо полагать. 

Какие байкалы? На криптонайт в7 асиков ещё нет и не предвидится. К тому же девы монеро обещали каждые полгода неожиданным образом алго менять.

[Alienxxx]

2 минуты назад, AlexShmalex сказал:

@Alienxxx Вот скажи по чесноку, ты хоть в руках асик держал хоть раз? Подозреваю что нет))) К чему ты вообще все эти рассчёты в этой теме производишь?))) Есть ещё 100500 факторов которые ты не учитываешь! Посмотри хотя бы тему с D3, там масса твоих "промышленников" в окна повыходили...

 

У меня лично дома асиков никогда не было - шумят, ставить негде, с арендой связываться не хочу.

У знакомых в подвале загородного дома несколько  S9 молотят не первый год. 

Не скажу, что они в шоколаде (просто купить биток было бы профитнее, это да), но даже при нынешнем невысоком курсе битка они в плюсе. Ну а то, что они окупились уже давно - даже не обсуждается.  

[HolodGLD]

2 минуты назад, friend2007 сказал:

Монеро доказала всем, что будет работать только на GPU, т.е. если под монету асики будут, а они будут, то в глубоком привате.

Не будет под монеро никаких асиков.

Я к тому вообще говорил, что Монеро копаясь картами чувствует себя намного лучше, чем другие монеты, которые копают асиками.

[Alienxxx]

8 минут назад, qzoff сказал:

А на каких асиках сейчас Монеро майнится?)

 

Единственная наверное значимая, серьезная монета под PoW, которая ни на каком асике сейчас не майнится.  Впрочем и на продукции Nvidia она тоже не майнится толком. Она любит AMD - Vega 56, Vega 64