Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Да, шим дежурки именно такой. Str-a6069 также подходит, проще достать.

 

Я бы сказал, что удешевлено в плане силовых элементов при отдаваемой ими мощности и температуре окружающего воздуха, сама схемотехника вполне обычна, мало чем отличается от компьютерных БП, использующих СМ6800.

 

Если вопросы остались, пожалуйста, задавайте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 107
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Splinter,Happyminer, спасибо. Действительно, на части микросхемы удалось прочитать EM в верхней строке и 564A.

Буду вникать.

А по релюшке параметры не подскажете?  

Изменено пользователем zyxel001
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Happyminer сказал:

схемотехника вполне обычна, мало чем отличается от компьютерных БП, использующих СМ6800.

@zyxel001  кстати да, возьмите даташит на cm6802 и поизучайте его. Там в типовой схеме практически вся горячая сторона муравья, только и отличие в драйверах mosfet apfc, нет релюшки ну и помелочи. 

3 часа назад, zyxel001 сказал:

А по релюшке параметры не подскажете?  

Не подскажу. Они в разных вариантах разные. Подберите по размеру. Кажется с 12в обмоткой. Хотя там питание 16в.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реле 250В 20A, управляющая обмотка на 12 Вольт. Насколько помню обмотка реле включается через резистор 430 Ом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13.02.2019 в 07:03, zyxel001 сказал:

C_VCC_PWM.jpg

"Пустые дырки в плате" на вашей схеме это видимо TL431.

Выглядит это примерно так.

Rele.GIF.4a9ff7874da400572f05308afebfb7c1.GIF

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно, что эту часть китайцы тупо копируют. И у всех она работает не правильно, срабатывая просто при наличии напряжения для см6800. А должна, скорее всего, только при достижении +380 на сетевых электролитах.

 

Да запитать это реле от выходных +12Вольт и не заморачиваться. Имхо, это самое правильное подключение реле.

 

2 часа назад, Splinter сказал:

"Пустые дырки в плате" на вашей схеме это видимо TL431.

Выглядит это примерно так.

Rele.GIF.4a9ff7874da400572f05308afebfb7c1.GIF

А кто-нибудь сможет объяснить, как тут q801 работает? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Happyminer С первого поста присоединился к данному вопросу. Тоже интересно. Может и схема-то кривая.

Можно в протеусе повертеть. Думаю, что по задумке должно реле отключаться при падении  ниже 380 (как уже и писали).

Почему , вообще, реле так подключено, а не по классической схеме, когда + заводится сверху, а управление коммутирует обмотку к земле.

И почему не на полевике?

 

 

Изменено пользователем zyxel001
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Happyminer сказал:

как тут q801 работает? 

 

он должен быть p-n-p

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Uliss сказал:

он должен быть p-n-p

а на схеме npn

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Перепроверил еще раз на плате. Припаян "1P" -  то есть NPN 2222A.

А что, вообще, конкретно задумывалось? Отследить падение, если корректор перестал качать- то есть 310-315V?

Изменено пользователем zyxel001
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Uliss сказал:

 

он должен быть p-n-p

А я вот запостил и думаю а заметит ли кто? Это реально срисованная с муравья схема. Транзистор стоял 1Y (8055), а он npn. Вот чего я не подумал сделать когда рисовал, так это проверить реально его структуру, мало ли что китайцы на корпусе накарябали. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, zyxel001 сказал:

А что, вообще, конкретно задумывалось? Отследить падение, если корректор перестал качать- то есть 310-315V?

Это же схема плавного пуска. Чтобы итак дохлые китайские литы совсем быстро из строя не вышли. Плюс ограничение броска тока в сети. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Lexis77 сказал:

а на схеме npn

 

Тогда коллектор с эмиттером перепутаны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Splinter сказал:

Это же схема плавного пуска

 

Плавный - аналоговый, а тут дискретный релейный выход.

Типичная схема "сброс по включению" - формирование кратковременного сигнала по входному событию.

В данном случае "событие" это подача питания на схему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотел, все же, уточнить сопротивление обмотки реле. Мало ли что...Узел там не особо силовой.

 

Другое дело, если бы реально с 12 выходных было подключено.

Плавный пуск само собой. Предположу, что сначала накачка 310=>380 (при PS -ON) через NTC и только потом через реле.

Заодно и шунтирование NTC при больших нагрузках.

 

По поводу задержки - так это все же только задержка или еще и компаратор на диоде?

Если оно так, то выходит, что диод D81  начинает открываться, когда на линии В+ падает ниже 310 (по симулятору).

В симуляторе что-то ничего не удалось добиться по поводу функционала этой схемы. 431 тоже ставил.

 

Может проще что-то типа такого оставить (на фото)?

Зачем этот компаратор нужен. Тем более, непонятно, работает ли он вообще.

 

PS. Вот бы этот процесс был привязан к реальному вольтажу на банке.

Достиг 370 - 380 - реле щелк.

PPS.Хотя, вероятно так оно и есть на самом деле..

 

 

 

RL1.jpg

Изменено пользователем zyxel001
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Uliss сказал:

 

Плавный - аналоговый, а тут дискретный релейный выход.

Типичная схема "сброс по включению" - формирование кратковременного сигнала по входному событию.

В данном случае "событие" это подача питания на схему.

@Uliss я с уважением отношусь к вашему мнению, но тут позволю себе не согласиться, либо я что то не понял в вашем высказывании. Основное назначение этой схемы - выкоротить термистор когда он уже отработал свое. Основную же работу совершает сам термистор, задача которого растянуть по времени заряд входного электролитического конденсатора тем самым сгладив скачек тока в момент включения ИБП в сеть. После этого термистор превратится просто в источник тепла, зачем оно нам, ведь даже в горячем состоянии у термистора, например, D20 сопротивлении порядка 0,04-0,10 Ом, что при скажем 1.5кВт дает порядка 5 Вт тепла. В маломощных ИБП кстати термистор вообще не выкорачивают. Кстати в некоторых ИБП в качестве ограничителя тока пуска используют обычные низкоомные резисторы, так же выкорачивая их контактами реле после окончания процесса заряда. Но последнее решение мягко говоря плохое, т.к. резистор в отличии от термистора не снижает свое сопротивление (не во столько крат как термистор). Т.о. если подгорят конткты реле, то термистор (если его мощность выбрана правильно) не окажет существенного влияния на схему, кроме дополнительного нагрева, а резистор продолжит ограничивать мощность БП, но скорее всего сгорит так как мощность на нем будет выделяться ему непосильная.

Так вот этот самый заряд конденсатора через токоограничивающий термистор (резистор) самый что ни наесть аналоговый процесс. А обсуждаемая схема лишь придаток к этому процессу, обеспечивающий исключение из схемы выполнивший свою задачу термистор (резистор).

Работает ли конкретно эта схема - это другой вопрос. Я думаю нет. Действительно как минимум транзистор должен быть другой структуры. Впринципе схему несложно просчитать, или симулировать от лени. Но честно говоря, до этого момента она меня совершенно не интересовала, да и сейчас не особо. Это какая-то схемотехника для нищих. Почему было не взять нормальный компаратор, не думаю что решение было бы дороже.

5 часов назад, Uliss сказал:

Типичная схема "сброс по включению" - формирование кратковременного сигнала по входному событию.

Здесь я вас совершенно не понял. О формировании какого кратковременного сигнала вы говорите. По окончанию процесса заряда конденсатора реле включается на постоянку и остается в таком состоянии до отключения ИБП.

Термин же "сброс по включению" (POR) обычно используют в контексте микропроцессорных систем для удержания состояния сброса до окончания переходных процессов в схеме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Rele.GIF.4a9ff7874da400572f05308afebfb7c1.GIF

В данном варианте реле будет включено всегда, пока подано VCC(16В).

Логичный вариант заменить транзистор на PNP - тогда схема превращается в компаратор. TL431 при указанных на схеме номиналах открывается при B+ 80В.

Обратная связь на R62-D81 вносит гистерезис в схему. Закрывается она при 65В.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У транзистора неправильно обозначены коллектор и эмиттер.

Если их поменять местами, то при подачи питания смещением через R85 откроется транзистор и сработает реле. по цепи В+ через составной резистор 300кОм будет заряжаться конденсатор С82 и при достижении напряжения включения откроется стабилитрон и закроется транзистор. Реле отключится.

 

А дискретная она потому, что ее выходной сигнал формируется реле и имеет 2 состояния - вкл и выкл.

Изменено пользователем Uliss
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Lexis77  Видимо, это который R89 дубль два. На плате тоже эта опечатка. Сразу два R89.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Uliss сказал:

У транзистора неправильно обозначены коллектор и эмиттер.

Если их поменять местами, то при подачи питания смещением через R85 откроется транзистор и сработает реле. по цепи В+ через составной резистор 300кОм будет заряжаться конденсатор С82 и при достижении напряжения включения откроется стабилитрон и закроется транзистор. Реле отключится.

Работать будет именно так если поменять местами К-Э. С одной оговоркой, номинал конденсатора неизвестен, вполне возможно что скорость нарастания напряжения на входном электролите окажется медленнее чем скорость заряда этого конденсатора. Т.о. порог будет достигнут при каком-то уровне на электролите. А мелкий конденсатор просто фильтр. К тому же если бы мелкий конденсатор был бы времязадающим, то проще бы было его завесить на +VCC и не городить огород. И получилось бы обычное реле времени.

Однако логики в такой работе не видно. Зачем сначала прижать реле, а потом отключить. Реле нормально разомкнутое, а его контактная группа параллельна термистору. Реле нужно наоборот включить с задержкой или по достижению определенного уровня.

И если не меняя схемы заменить PNP на NPN, то именно так и будет работать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Splinter сказал:

Работать будет именно так если поменять местами К-Э.

А нет не будет, нужно еще поменять местами номиналы резисторов R86 и R89 иначе при открытии 431-й транзистор не закроется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Переделал на PNP. И медленную зарядку добавил для отслеживания.

Включается,  как раз, на 80 при зарядке и выключается на 65 при разрядке.

 

rl2.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

Установил реле 18V (~250V 10A), если кому интересно.

Схему переделывать не стал. Да и там дросселем наглухо закрыто место, куда впаивать 431.

 

Провел некоторые тесты. В качестве нагрузки подключил обычную мамку, выставив в ней on after power loss (что-то типа того).

В итоге в нагрузку сразу не наваливает. Есть небольшая задержка перед щелчком реле.

А вот совсем без нагрузки, если пускать с прерывателя (при заранее замкнутом PS-ON), эта пауза очень мала. Но тоже есть.

Термистор тоже по ощущениям пальца немного успевает прогреться.

Даже не знаю, стоит ли колхозить нереализованную китайцами  схему на 431.

Думаю, что добавить второй отсутствующий полевик в APFC нужно и второй кондер.

Честно говоря, непонятно, почему в такой конфигурации на нем написано 90 GOLD 1600W.

Точно такой же БП (копия по всему), но кирпичик по форме, имел все транзисторы и кондеры на борту и тоже обозначался как 1600W.

То есть, по сути, обман чистой воды.

 

 

 

Изменено пользователем zyxel001
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, zyxel001 сказал:

Думаю, что добавить второй отсутствующий полевик в APFC нужно и второй кондер.

По поводу полевика в APFC - нужно посмотреть его номинал. Китайцы часто ставят либо 1 помощнее либо 2 послабее. Кстати, если будете его ставить, там еще 2 транзистора в sot-23 и резистор нужно доставить (хотя иногда они их ставят без установки полевика). А вот со вторым кондером загадка. В Китайских БП на 1600(1800)W ставятся 2 по 330 или 470 мкФ (хотя они такого качества что и этой емкости в них нет). Что-то вам совсем жадные китайцы попались.

Проверьте номиналы полевиков в преобразователе. Может у вас версия на 800-1000W?

А на реле давно пора забить. Это же ограничение тока заряда конденсаторов при включении в розетку. Вы его часто в розетку втыкаете? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...