Эльвира Набиуллина: от криптовалюты больше вреда, чем пользы

[rammendo]

07.09.2018 в 15:06, Лида сказал:

Криптовалюты доставляют

[Nevezunchik]

16 минут назад, Balthazar сказал:

Нет никакой анонимности. Традиционная крипта менее анонимна, чем фиат, и факт приема/передачи денег куда легче доказуем.

С операми пообщайтесь, как легко это доказуемо. А потом с судьями, которым ваша криптовалюта с её доказуемостью сродни доказуемости полёта Мюнгхаузена на Луну. Это во-первых.

 

Во-вторых, простая задача: вам нужно переслать $20 000 из России в Канаду своему другу. Попробуйте это сделать через банк - с вас запросят столько информации, что вы забьёте на эту идею. А если эти бабки ещё и не совсем чистые, то можно и пробовать. Используя криптовалюту вы, потеряв 1-2%, легко это сделаете.

[rammendo]

3 минуты назад, chosen сказал:

ну давай проследи как я с левой симки, через тор, делаю перевод битка с одной левой биржи на другую, меняю там на лайт, потом на третью меняю обратно на биток, проследил? 

А при чем здесь левая симка и тор? Если ты переводишь на биржу, то известно, кому, если биржа тебя идентифицировала. Тогда уж надо не левую симку, а левые документы из метро и интернет через купленный на авито комп и чей-то вай-фай.

[Ainz]

7 минут назад, Nevezunchik сказал:

С операми пообщайтесь, как легко это доказуемо. А потом с судьями, которым ваша криптовалюта с её доказуемостью сродни доказуемости полёта Мюнгхаузена на Луну. Это во-первых. 

 

Один деятель так же думал, когда ворованные битки с гокса в свой холодный кошелек клал.

Сейчас бегает от ФБР по всей планете.

 

7 минут назад, Nevezunchik сказал:

А если эти бабки ещё и не совсем чистые, то можно и пробовать. Используя криптовалюту вы, потеряв 1-2%, легко это сделаете.

Шепотом: "KYC"

Без KYC ты хрен что обналичишь, не заплатив бешеные проценты тем же обнальщикам... Которые по совместительству работают в банках, а иногда и выдают налик прямо в кассе банка по кодовому слову.

 

7 минут назад, Nevezunchik сказал:

Во-вторых, простая задача: вам нужно переслать $20 000 из России в Канаду своему другу. Попробуйте это сделать через банк - с вас запросят столько информации, что вы забьёте на эту идею.

Сразу видно, что у тебя никогда не было ни 20 тысяч долларов, ни друга в Канаде.

Иначе бы знал, что нужно заполнить всего одну форму и показать паспорт.

Изменено 9 сен 2018, 12:51 пользователем Balthazar

[Nevezunchik]

34 минуты назад, Balthazar сказал:

Если не рассматривать монеро всякие, но и там есть интересные методы упрощения графов.

Вы, когда рассуждаете о чём-то с точки зрения "человека в теме", постарайтесь выйти из этой среды и взглянуть на то, что вы говорите, глазами "человека не в теме". У нас в стране человека по левой симке найти не могут, потому как затраты на этот поиск и на сбор доказательной базы таковы, что овчинка выделки не стоит. Это для нас, понимающих, о чём речь, очевидно, как вычислить человека по адресу кошелька. И то, мы понимаем, что это возможно в небольшом количестве случаев, когда владелец кошелька вообще не думает о заметании следов. А теперь попробуйте это сформулировать на бумаге так, чтобы согласно ГПК, УК РФ, закона об опердеятельности, а так же тонн всевозможных приказов МВД, ГП, ФСБ эта информация стала доказательной базой, причём такой, чтобы суд её принял и учёл.

 

6 минут назад, Balthazar сказал:

 

Один деятель так же думал, когда ворованные битки с гокса в свой холодный кошелек клал.

Сейчас бегает от ФБР по всей планете.

Вот именно - ОДИН. Сколько транзакций в день проходит? Сколько миллиардов уже прокачали?

6 минут назад, Balthazar сказал:

Сразу видно, что у тебя никогда не было ни 20 тысяч долларов, ни друга в Канаде.

Иначе бы знал, что нужно заполнить всего одну форму и показать паспорт.

Ха-ха три раза. Возьми 20 тысяч баксов и сходи в банк. Потом расскажешь нам, как тебе сделали перевод за границу после заполнения одной формы и показа паспорта. Это тебе не 200 баксов послать. Я это пишу потому, что меня эта проблема напрягала регулярно, и с появлением биткоина (я освоил его год назад) она перестала меня расстраивать в принципе.

Изменено 9 сен 2018, 12:56 пользователем Nevezunchik

[Nevezunchik]

8 минут назад, Balthazar сказал:

Шепотом: "KYC"

Без KYC ты хрен что обналичишь, не заплатив бешеные проценты тем же обнальщикам... Которые по совместительству работают в банках, а иногда и выдают налик прямо в кассе банка по кодовому слову.

Как всё запущено... Ты в реале-то хоть раз пробовал обналичить большие суммы? 5 платиновых карт от киви на один честный паспорт позволяют перегнать до 3 лямов рублями в месяц в любом направлении. Без посещения банков вообще. Владельцу паспорта хватает 1% за глаза. Карты живут годами, только иногда позванивает Киви с вопросом "Вы подтверждаете перевод?".

[Ainz]

36 минут назад, chosen сказал:

ну давай проследи как я с левой симки, через тор, делаю перевод битка с одной левой биржи на другую, меняю там на лайт, потом на третью меняю обратно на биток, проследил? 

Твоя покупка анаши через тор мало кого волнует.

Попробуй переведи покрупнее, да с фиатом в цепочке, потом поговорим.

 

Хотя, с суммами покрупнее и без фиата следить не надо, сам на себя данные в профиле биржи соберешь.

Изменено 9 сен 2018, 13:19 пользователем Balthazar

[chosen]

2 минуты назад, Balthazar сказал:

Твоя покупка анаши через тор мало кого волнует.

Попробуй переведи сумму покрупнее, и так чтобы в цепочке оказался фиат, потом поговорим.

Ты такой самоуверенный и быстрый в своих выводах и суждениях, проблема для тебя состоит в том, что все твои высказывания в данной теме, и в целом, и конкретно обо мне не верны. Желаю удачи и ума.

[barmaley99]

19 часов назад, koolms1 сказал:

 

 

Интересно стали бы терпеть во главе ЦБ РФ выпускника Зимбабвийского ВУЗа???

У нас все терпят, мне вот за америкосов интересно

14 часов назад, Balthazar сказал:

Учитывая, сколько выпускников советских и российских вузов сейчас работает в интеле, майкрософте, оракле и много где ещё. А уж сколько в американских НИИ и университетах сейчас наших экспертов в области психиатрии, вирусологии или онкологии той же, так можно и вовсе считать до старости.

Ага, скромными труженниками работягами вкалывающими до посинения, даже до руководящих постов не слышно чтоб ктото дошел, и взяли то их только потому что им платить можно было меньше, сейчас то может уже и как все остальные получают, вообщем рабочие лошадки, а вот хочется увидеть во главе ФРС или Госдепа выпускника МГУ скажем, так что выпей как капелек от либерастии

[barmaley99]

08.09.2018 в 10:23, Halavshk сказал:

Просто по тому, что фиатные центробанки имеют золотовалютные фонды, с помощью которых и держат курс.

Доллар уже давным давно ничем не обеспечен, ни золотом ни нефтью ни товаром ни производством а только лишь хоздепом асашай и их армией и все - хоздеп и армия поддерживают доллар а доллар поддерживает их, замкнутый круг

[barmaley99]

3 часа назад, Balthazar сказал:

Шепотом: "KYC"

Без KYC ты хрен что обналичишь

Процедура KYC проводится в Асашай при суммах более чем 3тыс$  примерно, в Канаде незнаю но легко узнать из инета, но тоже видимо при сумме около того, в итоге - получает человек из в Канаду деньги в крипте - 20000$ изза  три девять земель и будет раз в несколько недель выводить с криптобиржи скажем 2900$ за раз без всяких KYC процедур, а если и захочет больше - в чем проблема то KYC пройти? заполнил формы показал паспорт и вывел все полученные 20000$ с криптобиржи, кто помешает? Ну только что возможно в качестве источника происхождения денег придется указать как доход от инвестиционной деятельности, а это налог платить

3 часа назад, Balthazar сказал:

Один деятель так же думал, когда ворованные битки с гокса в свой холодный кошелек клал

Ну так он то анонимным не был с самого начала, известная личность, взял на себя ответственность за управление крупными капиталами, вычислять его по каким то там биткоин-транзакциям никому не приходилось, неуместное сравнение

[barmaley99]

3 часа назад, Balthazar сказал:

Хотя, с суммами покрупнее и без фиата следить не надо, сам на себя данные в профиле биржи соберешь.

Ну ка и расскажи нам тут как это по твоему такой человек на себя в профиле биржи все данные соберет - допустим человек всегда на биржу заходит через цепочку прокси или через тор, верификацию не делал, фиат вводил/выводил через кучу платежных сервисов, если только там не многомиллионные суммы или за поиски этого человека не возьмется интерпол с ЦРУ, то никому нафиг не нужен этот скромный трейдер с его скромными суммами в 2-10тыс$

[iRybin]

Неуловимый Джо просто никому не нужен. На этом заканчивается анонимность. Даже за $20k никто не станет заморачиваться с поиском торных криптобомжей. 

 

А вот купить даже с честной крипты виллу или гражданство по программе инвестиций - проблема. Я не говорю о более серьёзных вещах. 

 

За даркмаркет не скажу - кроме того, что он весь крышуется кем надо и ты можешь там бегать, пока серьёзно не привлечёшь внимание. 

 

А Элечка персонаж такой - исполнительный и без лишней ненужной инициативы и отсебятины. За то и держат. Тут все или почти все ниже по "вортикали" такие.

[AlexShmalex]

25 минут назад, barmaley99 сказал:

Ну ка и расскажи нам тут как это по твоему такой человек на себя в профиле биржи все данные соберет - допустим человек всегда на биржу заходит через цепочку прокси или через тор, верификацию не делал, фиат вводил/выводил через кучу платежных сервисов, если только там не многомиллионные суммы или за поиски этого человека не возьмется интерпол с ЦРУ, то никому нафиг не нужен этот скромный трейдер с его скромными суммами в 2-10тыс$

 

Нет анонимности в инете, от слова совсем! Что мешает службам "пройтись" по твоей цепочке проксей? Всех значимых чёрных интернет-деятелей последних 10 лет деанонимизировали и отловили, и все были очень и очень не глупые люди.
А то что козявочный трейдер со своими 20-200к$  нафиг некому пока не нужен, так это не твоя заслуга, а как говорится их недоработка)

[barmaley99]

4 минуты назад, AlexShmalex сказал:

А то что козявочный трейдер со своими 20-200к$  нафиг некому пока не нужен, так это не твоя заслуга, а как говорится их недоработка)

Их недоработка? ?? Насмешил, ну небудут спецслужбы ловить скромных трейдеров или переводящих копейки родственникам в Канаду принципиально, не их профиль

6 минут назад, AlexShmalex сказал:

Всех значимых чёрных интернет-деятелей последних 10 лет деанонимизировали и отловили

Их отловили не отследив их траффик по цепочкам прокси, а в тех местах где они в реальном мире свою деятельность вели, потому как не в одном же инете им обитать нужно, свои черные дела они делают как бы в мире реальном, там и поймали

[VanoPupkin]

07.09.2018 в 15:06, Лида сказал:

Ранее она назвала криптовалюты «криптонечто» и рассказала, что ЦБ считает их высокоспекулятивным волатильным активом.

А вот я бы Российский рубль так назвал)) Криптонечто, это ладно, оно вон как стреляет из нечто  до луны аж и назад на нашу грешную землю!)) А рубль? Что сейчас и вообще всегда делает рубль?
Ищет дно? Мы опять и снова и снова пробили дно? А завтра новое днище? Супер дно?! 
А потом царь скажет, экономика растёт мы благодаря таким вот работникам - на медаль, мы опять пробили дно!
Так и хочется спросить! Бл@ кому?))))

[AlexShmalex]

40 минут назад, barmaley99 сказал:

Их недоработка? ?? Насмешил, ну небудут спецслужбы ловить скромных трейдеров или переводящих копейки родственникам в Канаду принципиально, не их профиль 

 

Ну так мы же изначально об анонимности крипты говорим , будут не будут и за какую сумму вас искать - это уже совсем другой вопрос...

40 минут назад, barmaley99 сказал:

Их отловили не отследив их траффик по цепочкам прокси, а в тех местах где они в реальном мире свою деятельность вели, потому как не в одном же инете им обитать нужно, свои черные дела они делают как бы в мире реальном, там и поймали 

 

По разному их ловили и траффик отслеживали, и "заряженные" прокси распространяли и засады на файлообменниках делали.. итд. Всё это можно почитать в открытом доступе. Например яркий случай: следили за одним мальвареписателем и когда он с кем то из доверенных партнёров обменивался инфой, на файлообменке sendspace подменили архив на протрояненный и вуаля... да незаконно, но кому это потом важно - оформят по закону))) Причём это верхушка айсберга, а какими там аппаратными бекдорами пользуются службы - нам только гадать...
А в целом, да , согласен большая часть спалились по глупому, кто цветы жене заказал 10 лет назад, а потом на это мыло зарегал чёрный домен, кто в соцсетях по пьяне понты нарезал и тд)))

Изменено 9 сен 2018, 17:45 пользователем AlexShmalex

[iRybin]

@AlexShmalex так в том и фишка - что вся анонимность крипты - сферический конь в вакууме!

[AlexShmalex]

55 минут назад, iRybin сказал:

@AlexShmalex так в том и фишка - что вся анонимность крипты - сферический конь в вакууме!

 

Ну так и я об этом)

[Nevezunchik]

09.09.2018 в 19:12, barmaley99 сказал:

в качестве источника происхождения денег придется указать как доход от инвестиционной деятельности, а это налог платить

Вот и попробуй указать. Потом расскажешь, сколько бумаг с тебя потребовали, чтобы ты смог доказать свой доход от "инвестиционной деятельности". Если бы всё так было просто, бегали бы наши гастарбайтеры по вестерн юнионам всяким, чтобы бабки в родные узбекистаны и таджикистаны перевести?

 

И насчёт налога. Даже если прокатит твой "источник дохода", изволь оплатить 13% НДФЛ от суммы. А я, используя криптовалюту, на всей схеме перевода теряю максимум 2%. При этом от ввода рублей до вывода канадских долларов уходит час-два, а не неделя, как в банке.

[Nevezunchik]

09.09.2018 в 19:52, iRybin сказал:

Неуловимый Джо просто никому не нужен. 

Именно! И слова Набибулиной надо читать как: "А может нам стоит перевести неуловимого Джо в статус налогового агента?" А дальше идут рассуждения, возможно ли это, как отслеживать, много ли будет поступлений, и т.п. Крипта для неё сейчас - немного больная мозоль, и она склоняется к тому, что её надо удалить, а не использовать. И её мнение не является указанием властям - у нас ЦБ отделён от государства сильнее, чем РПЦ.