Делюсь своей грустной историей...

[KlopS5]

А че я на горячих - у меня куча виртуалок - только под 1 цель каждая - это и есть холодный, а аппаратный это цацка для не совсем понимающих, тк производитель сказал - вечный, безопасный и тд и по форумам в каждой аналогичной истории обычно да и упомянут это чудо и погнали покупать, хотя ж причина то точно не в его отсутствии, а даже с его присутствием ситуация могла б быть и хуже

[jam72]

@KlopS5 Тем не менее, у вас горячий кошелек, а аппаратный и тот, который я описал на базе двух компов - холодные.

 

7 минут назад, KlopS5 сказал:

аппаратный это цацка для не совсем понимающих

Извините, но у меня сложилось впечатление, что как раз вы и не понимаете, как устроен аппаратный кошелек и в чем его фишка.

[KlopS5]

7 минут назад, jam72 сказал:

@KlopS5 Тем не менее, у вас горячий кошелек, а аппаратный и тот, который я описал на базе двух компов - холодные.

 

Извините, но у меня сложилось впечатление, что как раз вы и не понимаете, как устроен аппаратный кошелек и в чем его фишка.

фишка его гуглиться на раз два - взлом и название производителя и истории новые в придачу.
Не понятно, что уже имеющийся девайс в руках надо хвалить, ну не признать же себя .....  Так уж устроены мы, психология
Ласт комент - аппаратный кошелек не панацея - вот, что я хотел донести. Ведь до их появления были взломы и с их появлением их меньше не стало, но писать - купи жестянку и проблемы исчезнут уже задрали и чем дальше в лес, тем больше дров - а если все на них перейдут - да сам производитель хакнет всех, жаба задушит просто - децентрализация вот наше все - в том числе и в выборе кошелька.

Изменено 7 сен 2018, 20:58 пользователем KlopS5

[jam72]

2 минуты назад, KlopS5 сказал:

Ласт комент

ну ласт, так ласт ).

[KlopS5]

@jam72 Ну я еще изменил его, а то тоже подумал, что мало написал ?

[rammendo]

16 минут назад, jam72 сказал:

Извините, но у меня сложилось впечатление, что как раз вы и не понимаете, как устроен аппаратный кошелек и в чем его фишка.

Да что ты распинаешься! )) У меня тоже такое впечатление сложилось.

100% отсутствие возможности украсть - это машина без интернета, даже без сет карты. А у чела , 100% - паранойя, так как использует онлайн машину, все в ней шифруя и запароливая )) Использует всякие  фаерфолы и разбирается в наиболее надежных осях, антивирусах и прочих "проблемах нулевого дня"

Да я хоть Windows пиратскую поставлю сразу с вирусом и буду там транзакции собирать - пох 

 

Изменено 7 сен 2018, 21:04 пользователем rammendo

[KlopS5]

@rammendo Как бы чел ты не прав - паролю только жесткий диск и все, ну не молюсь на ваше чудо я и что челОМ стал, а чел?

[rammendo]

5 минут назад, KlopS5 сказал:

@rammendo Как бы чел ты не прав - паролю только жесткий диск и все, ну не молюсь на ваше чудо я и что челОМ стал, а чел?

Запароливай на здоровье! Скорее всего, 99-ти% тебе достаточно для безопасности, тысячи биткоинов ты же не хранишь там!

 Да ладно, не обижайся, чел и чел. Можешь и меня так называть! ))

 

P.S. Я как бы тоже не молюсь на аппаратные кошельки.

Изменено 7 сен 2018, 21:09 пользователем rammendo

[NivariaChip]

Купил я лэджер, купил на странице магазина компов , и измена берёт что может быть перепрошит. Никак нельзя проверить?

[prorok]

9 часов назад, jam72 сказал:

Ну если эта бумажка - обрывок газеты, в которую рыбу заворачивали, то может быть... А если обращаться с ней, как с ценным документом, то считаю бумагу более надежным носителем, чем флешка. К тому же, раз вы допускаете неаккуратное обращение с ценной бумажкой, почему это не применяете к флешке?

с флэшкой трудно обращаться неаккуратно - она обычно просто где-то лежит и всё) С бумажкой я тонкости расписал первые какие могут быть, НО я также написал , что бумага при "особенном" обращении может быть надежнее, так что непойму что за повторы)

[jam72]

5 часов назад, NivariaChip сказал:

Купил я лэджер, купил на странице магазина компов , и измена берёт что может быть перепрошит. Никак нельзя проверить?

Прошивка последняя стоит (1.4.2)? К Ledger Live подключается? 24 слова записали с дисплея устройства? Если на все вопросы ответ "да", то не заморачивайтесь, вероятность вмешательства ничтожна. Можете сделать reset и сгенерировать новый набор слов, можете открыть заднюю крышку и убедиться в отсутствии лишних чипов. Если это все вас не успокоит - продавайте девайс и покупайте новый на сайте Леджера ).

 

40 минут назад, prorok сказал:

НО я также написал , что бумага при "особенном" обращении может быть надежнее

Да, только это не особенное обращение, а нормальное. Мы знаем потенциально слабые места бумаги и легко можем их защитить, мы знаем потенциально слабые места флешки (статика, возможная деградация памяти, заводской брак) и ничего с этим поделать не можем.

[Halavshk]

Чем железный кошелек лучше, чем загрузочная флешка с ОСью и кошельком?

1)Она проще. Проще - значит надежнее. Кошелку не нужны дрова на все железо мира. Не нужны хрен пойми какие механизмы виртуализации. Не нужна графика. И даже текстовый редактор не нужен.

2)Проще, значит прозрачнее. Его софт - это как хеллоу ворд, по сравнению с МС вордом. В молом объеме труднее спрятать баг и легче его найти.

3)У него свое железо. Обычный микроконтроллер, в который не пихают свои бекдоры сначало интелы, потом ЦРУшники, за ними АНБшники и под конец китаезы, которые его разрабатывают. Не та сложность, не такой мелкий техпроцесс. Все скрытое быстро станет явным. Его рассматривают под микроскопом и кодят жесткий реал-тайм на асме.

4)Он БЫСТРЕЕ. Когда я уходил с Tails, а ЗАДОЛБАЛСЯ от ТОРМОЗОВ. Три часа, что бы отправить транзакцию! ТРИ, МАТЬ ЕГО ЧАСА!!!

Чем железный кошелек лучше холодного? Он тупо удобнее. Не нужна вторая машина.

Чем железный кошелек лучше бумажки? Тем, что для него не нужна чистая машина. Утрояньте меня с ног до головы, заразите мне биос, прошивку винта и даже монитора, слушайте мою клаву и мышь - мне похрен.

Флешка - это гениальное сочетание недостатков бумажки и железного кошелька. Вы не знаете, что может пролезть на ней в ваш холодильник (и вылезти из него), вам нужна чистая машина, а все ваше шифрование - фикция, если ваш комп следит за вами.

Изменено 8 сен 2018, 19:41 пользователем Halavshk

[rammendo]

13 минут назад, Halavshk сказал:

Чем железный кошелек лучше холодного? Он тупо удобнее. Не нужна вторая машина.

Чем железный кошелек хуже холодного? Он тупо безопаснее. Не надо опасаться, что средства могут украсть.

Ну и так далее.

 

Изменено 8 сен 2018, 19:49 пользователем rammendo

[AsdSanta]

главно шобі було шо хранить!!!!!!!!!!!!!

P.S. Здоровья и профита нам и близким

 

 

Изменено 8 сен 2018, 20:29 пользователем AsdSanta

[jam72]

11 часов назад, Halavshk сказал:

Обычный микроконтроллер, в который не пихают свои бекдоры сначало интелы, потом ЦРУшники, за ними АНБшники и под конец китаезы, которые его разрабатывают. Не та сложность, не такой мелкий техпроцесс. Все скрытое быстро станет явным. Его рассматривают под микроскопом и кодят жесткий реал-тайм на асме.

Под каким микроскопом? Не могли бы вы более убедительно обосновать (желательно с  ссылками) невозможность установки бэкдора в микроконтроллер? Все-таки он совсем непрост, по-моему, что-то спрятать в нем можно, хотя я в такой заговор не верю.

 

11 часов назад, Halavshk сказал:

Он БЫСТРЕЕ. Когда я уходил с Tails, а ЗАДОЛБАЛСЯ от ТОРМОЗОВ. Три часа, что бы отправить транзакцию! ТРИ, МАТЬ ЕГО ЧАСА!!!

Не заметил я в Tails тормозов. Это что-то у вас.

 

11 часов назад, Halavshk сказал:

Чем железный кошелек лучше холодного? Он тупо удобнее. Не нужна вторая машина.

Вот. Это главное и, пожалуй, единственное преимущество. Правда, железный тоже считается холодным, но в нем нет "air gap", значит, он не совсем холодный ).

 

11 часов назад, rammendo сказал:

Чем железный кошелек хуже холодного? Он тупо безопаснее.

Железный безопаснее холодного? Вы, наверное, имели в виду наоборот ). Раз есть провода, ведущие к ключам, значит, теоретически, к ним можно добраться.

 

Изменено 9 сен 2018, 07:36 пользователем jam72

[VanoPupkin]

08.09.2018 в 06:44, prorok сказал:

с флэшкой трудно обращаться неаккуратно - она обычно просто где-то лежит и всё)

И вот однажды, вставляешь флешку, эту новую прекрасную флешку а на ней никого нет или не читается она не тем, не тем и не этим...
Где вероятность что такого не может быть?
Копию флешки на скотче прилепить под кровать?
Я так и сделал!))) Главное вспомнить потом где какая спрятана!))))
Я начитался всяких страшилок, хотя 1 раз сам попадал, на ферме стоял кошелек посил какуюто фигню йобитовскую а пароля на кошельке не было))
Оттуда почти все стырили а на сл день на йобите памп этого мусора и разогнали его до космоса)) Платный урок, все нормально))

Теперь у меня есть запароленная флешка, копия флешки-флешка и флешка с доступом по отпечатку.

[МамкинКриптоБизнесмен]

3 минуты назад, VanoPupkin сказал:

Теперь у меня есть запароленная флешка, копия флешки-флешка и флешка с доступом по отпечатку.

И лежат они все в одном месте, или в одной квартире?)

[VanoPupkin]

Только что, МамкинКриптоБизнесмен сказал:

И лежат они все в одном месте, или в одной квартире?)

Одна на столе, одна на скотче под кроватью(фиг найдешь)а со сканером пальцев в кармане))

 

А собственно с какой целью интересуешься?)))))

[МамкинКриптоБизнесмен]

@VanoPupkin ну предположим пожар, потоп, локальная беда, и вы теряете все) Советую ту, что зашифрована, спрятать на рабочем месте, одну дома, третью с отпечатком все время с собой в сумке.

[YoshCat]

8 минут назад, МамкинКриптоБизнесмен сказал:

.... третью с отпечатком все время с собой в сумке.

[МамкинКриптоБизнесмен]

@YoshCat ну и естественно не распространяться об этом, тогда для всех эта флешка останется например просто образом  седьмой винды)

[prorok]

1 час назад, VanoPupkin сказал:

вставляешь флешку не читается она

Копию флешки ?
Теперь у меня есть запароленная флешка, копия флешки-флешка и флешка с доступом по отпечатку.

Вы всетаки различайте по вероятности случаи когда вероятность проблемы невероятно малая и когда она не достаточно мала. 

Флэшка не может не читаться - иначе либо пруф, либо я голландская балерина!

Копии обязательны! всегда и в любом случае - разница только в месте и кол-ве

А вот последние строки ваши - вполне гуд, возражений нет

 

[Dan802]

01.09.2018 в 07:52, HolodGLD сказал:

Ключи надо распечатывать и на бумажке хранить... Ну на флешке в крайнем случае (если не пихать её куда попало)... Но доверять облаку?

Согласен. Но с другой стороны есть случаи, где и просто воровали в домах людей, а тут и ключ на бумаге найти несложно 

[Krot]

10.09.2018 в 00:30, prorok сказал:

Флэшка не может не читаться - иначе либо пруф, либо я голландская балерина!

может

лично, своими руками держал, своими глазами видел нечитающиеся ни в одном компе флэшки.

[SatyrA]

Флешки ломаются - это факт. Дешевые чаще, дорогие реже. Надежным хранилищем флешку назвать нельзя.