Jump to content
Sign in to follow this  
0n0t0le

ВНИМАНИЕ мошенничество при обмене, прошу консультацию специалиста/юриста

Recommended Posts

Приветствую форумчан, начну по порядку, я помаленьку менял биткойны  на localbitcoins, в том числе и за рубли (Qiwi), сегодня один из пользователей, на всякий случай линк на него

https://localbitcoins.com/accounts/profile/henryjune/  (что интересно осуществил 15 сделок, видимо набивая отзывы, хотя возможно что кинуть успел несколько человек?)

 купил у меня битков на 22 к рублей, оплатил на киви двумя транзами, все нормально, битки отправил, вдруг через пару часов мне позвонил некто, сказав что перечислил средства на мой номер за покупку айфона на неком сайте(форуме), после чего был послан, и теперь пытается получить у меня свой айфон/ деньги за него, да вообщем то ничего уже не пытается, а просто сказал что подает заявление на мошенничество на меня (к слову сказать недавно я прошел идентификацию кошелька на свое имя для снятия лимитов, поэтому по кошельку найти меня не проблема). Данный товарищ говорит что в понедельник пойдет писать заявление на мошенничество в отношении меня (в упр. К), слушать что я лишь осуществлял сделку и никакого отношения к мошенничеству не имею не хочет. Я создал запрос в саппорт, по поводу блокировки его (покупателя) аккаунта, удержания средств если они есть, а так же на предоставление сведений (IP\почта\прочее). 

По поводу лица которое звонило, по номеру он проживает в Татарстане, я - в Питере, соответственно хотел узнать, если дадут ход делу, вообще каким образом это будет происходить. Будут ли меня уведомлять/вызывать в Татарстан? или дело передадут по подведомственности, или есть смысл самому подать заявление (есть конечно вероятность, что просто они пытаются меня развести на эту тему, но она не велика, так как особо никаких требований он не предъявлял, просто пугал заявлением и родственниками в полиции=) 

P.S. лично я считаю что в данном случае с моей стороны никакого состава преступления естественно нет, так как во первых я с ним ни о чем не переписывался, ничего не просил никуда класть и ничего не обещал, я лишь произвел обмен, с другим лицом, выполнив все обязательства и оказался при этом крайним. (По факту ему надо разбираться с тем сайтом, где он заказывал свой айфон,  я бы предоставил ему скрины своей переписки и данные о покупателе, но он сказал что ему все равно и разбираться буду я, с кем и как я его "кинул") Так же хотел уточнить могут ли быть какие либо проблемы для меня в данный момент в связи с осуществлением мной сделок на localbitcoins, если я все же буду вызван для дачи показаний. 

Буду признателен всем за комментарии и предложения по действиям для меня. Так же тем кто работает на локале прошу быть внимательнее при осуществлении сделок, спасибо за внимание.

Edited by 0n0t0le

Share this post


Link to post
Share on other sites

@0n0t0le, а ты знаешь схему, когда один человек, не умеющий играть в шахматы, может одновременно составить конкуренцию двум лучшим гроссмейстерам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@0n0t0le, а ты знаешь схему, когда один человек, не умеющий играть в шахматы, может одновременно составить конкуренцию двум лучшим гроссмейстерам?

что то не встречал) буду рад узнать)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@0n0t0le, типичный треугольник - два лоха и один мошенник, котрый играет с одним за белые, с другим  за черные. А фактически - дублирует ходы одного гроссмейстера и выставляет ответки другого. Примерно такая схема и у тебя. Двое делают свои ходы, а весь профит у мошенника. Наверняка еще какие-либо подтверждения баланса просил?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то не верится что кто-то покупает айфоны через киви, даже предварительно не позвонив на номер получателя. Феерично. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Буду признателен всем за комментарии и предложения по действиям для меня.

Можешь совсем не расстраиваться. Это дело тухлое, никто не будет в органах сильно жилы рвать. Максимум что тебе грозит это вызов к следователю. Там ты всё спокойно расскажешь и приложишь к рассказу скрины экрана, это первый вариант. Как второй вариант можешь сказать про 51 статью конституции и послать их всех лесом (этот вариант хорош для реальных тёртых мошенников). Для доказухи мошенничества как минимум надо несколько сделок с твоей стороны и заявления от разных лиц на тебя. Попроси вежливо следователя сделать запрос в сотовую компанию насчёт входящих и исходящих звонков на твой номер который к киви привязан. Потом будь настойчив в своём, говори о том что считаешь их, тех двоих мошенниками. Один якобы деньги за телефон переводит в никуда, другой получает битки. Он тебе звонил спросит следователь, ты скажешь что нет и это подтвердится распечаткой звонков. Где терпила видел объявление о продаже, куда он звонил, с кем общался. Надо доказать связь между тобой, тем кто получил битки и терпилой. Расскажи следователю про то как в системе Вэбмани делают транзакции с подтверждением то есть пока пин код отправитель не скажет получатель денег не получит. Будут пытаться в полиции тебе на уши наезжать, будь твёрд в своих показаниях, стой на своём варианте развития событий. Денег вернуть они не смогут тебя заставить, только по решению суда. Тебе не надо доказывать свою правоту, тебе должны доказать что ты не прав. Товарищ с Татарстана может спать спокойно, денег ему уже никто не вернёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

вдруг через пару часов мне позвонил некто, сказав что перечислил средства на мой номер за покупку айфона на неком сайте(форуме), после чего был послан

Это тоже очень интересно. Тут сильно разводом пахнет.

Когда реально кидают то какой смысл сразу мошеннику посылать терпилу на хутор. Он посылает терпилу подальше тот сразу поднимает панику и звонит тебе. Когда гораздо реальней сказать терпиле что деньги получены, посылка скоро будет отослана. Терпила ждёт посылку, паники нет. Мошенник успевает ещё пару сделок крутануть.

Посылай товарища с Татарстана к следователю, пусть он пишет заяву и рассказывает о том как он сам лоханулся. Как вариант дело, дальше угроз и требования вернуть деньги, никуда не выльется. Татарстан тебя постращает и отвалится.


 

 

слушать что я лишь осуществлял сделку и никакого отношения к мошенничеству не имею не хочет

Весь эффект в том что кто нибудь да испугается и вернёт деньги.


 

 

вызывать в Татарстан

Могут. Вежливо пригласи их приехать к тебе по месту жительства. Заставить реально туда ехать у них нет таких возможностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо просить мозгов добавить!

Вот эта хрень не наталкивает на нескромные мысли.

 

Теперь всё зависит от самого юзера. Захочет деньги отдать сам то никаких проблем не вижу. Ума хватит самому всё по полкам разложить и послать подальше всех с претензиями то тогда я буду рад за него. Тот терпила с Татарстана сам лично подарил деньги, если конечно подарил. Как 22 рубля хрен знает куда переводить так без проблем, как тока проблемы возникли так сразу звонит и угрожает заявой. Мой киви кошелёк +79193442018 пусть мне кинет ещё 22 рубля, потом заявы может себе хоть на лоб клеить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@0n0t0le, типичный треугольник - два лоха и один мошенник, котрый играет с одним за белые, с другим  за черные. А фактически - дублирует ходы одного гроссмейстера и выставляет ответки другого. Примерно такая схема и у тебя. Двое делают свои ходы, а весь профит у мошенника. Наверняка еще какие-либо подтверждения баланса просил?

да нет ничего не просил, спросил номер киви, молча скинул средства двумя транзами, молча получил битки и ушел, а потом уже появился терпила, который их перевел за айфон...я тоже конешно в шоке что за люди пошли, отправляют непонятно кому деньги на киви за телефон, ну тут понятно лох не мамонт не вымрет никогда, просто не ожидал быть вовлеченным в такой треугольник, если так подумать то можно любой обменник, кого угодно так подставить, лично для себя на будущее буду просить прислать смс с номера оплаты со словом которое я скажу, или что то типо того

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо просить мозгов добавить!

Вот эта хрень не наталкивает на нескромные мысли.

attachicon.gifБезымянный.jpg

Теперь всё зависит от самого юзера. Захочет деньги отдать сам то никаких проблем не вижу. Ума хватит самому всё по полкам разложить и послать подальше всех с претензиями то тогда я буду рад за него. Тот терпила с Татарстана сам лично подарил деньги, если конечно подарил. Как 22 рубля хрен знает куда переводить так без проблем, как тока проблемы возникли так сразу звонит и угрожает заявой. Мой киви кошелёк +79193442018 пусть мне кинет ещё 22 рубля, потом заявы может себе хоть на лоб клеить.

спасибо большое за развернутые ответы, естественно я никому ничего возвращать не собираюсь, и в полиции аргументировано свою позицию отстою, благо все скрины транзы и переписки сохранены, меня больше интересовало не может ли возникнуть проблем в связи с тем что я осуществлял обменные операции с фиата на крипту, по действующему законодательству это ни под что не попадает?

P.S. по поводу того что телефон не подтвержден, так он у многих покупателей не подтвержден все же типо за анонимность, кто то через прокси сидит, кто тор юзает, конешно теперь я буду предусмотрительнее в выборе кому продавать, но знал бы где упасть как говорится=)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

по действующему законодательству это ни под что не попадает?

Не попадает!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

все же типо за анонимность

Это такие детские сказки насчёт анонимности. Надо будет фейсам в две секунды выдернут. Кажется скрыл номер телефона и тебя не найдут! Вышел через ТОР и ты гений анонимности. Следов остаётся навалом для специалистов.

Заходят два ковбоя в салун. Один из них местный.
Осматриваются.
- Гарри, запомни самых серьёзных людей! Вот тот у стенки, Большой Бен, может убить одним ударом руки, тот который сидит с виски у стойки, Ястребиный Сэм, он может попасть белке в глаз с 100 ярдов, Малыш Томми, местный шериф всё время ходит со своим значком.
Гарри осматривается и видит, что между теми тремя сидит щуплый, лысоватый тощий мужичок в очках.
- Билли, а что это за субъект рядом с ними?
- А это, Гарри, Неуловимый Джо.
- А почему его так прозвали, Билли?
- А ещё никто и никогда не ловил его, Гарри?
- Этого заморыша? Почему, Билли?
Билли сплёвывает жевательный табак.
- А он нахрен никому не нужен, Гарри, нахрен никому не нужен...

Share this post


Link to post
Share on other sites

надо просить экран показать при сделке

вот тут хотелось бы по подробнее, в основном все обмены идут за киви, реже wm и pm. После данного случая задумался как мне подтверждать что покупатель это тот кто реально делает перевод, как вариант думал просить отправить мне смс с секретным словом которое я сам скажу  номер с которого будет перевод но если оплата идет через пополнение с терминала то не пойдет, так же думал можно просить писать коммент для транзы, но мошенник по идее может попросить "лоха" так же написать мой коммент, нужно придумать такой коммент, чтобы лох сразу понял что что то не так...тут мои мысли закончились) 

Не попадает!

а если я нахожусь на гос сл-бе, не является ли это незаконной коммерческой деятельностью, хотя в теории я могу и в убыток менять, мне может просто нравится менять

Это такие детские сказки насчёт анонимности. Надо будет фейсам в две секунды выдернут. Кажется скрыл номер телефона и тебя не найдут! Вышел через ТОР и ты гений анонимности. Следов остаётся навалом для специалистов.

Заходят два ковбоя в салун. Один из них местный.

Осматриваются.

- Гарри, запомни самых серьёзных людей! Вот тот у стенки, Большой Бен, может убить одним ударом руки, тот который сидит с виски у стойки, Ястребиный Сэм, он может попасть белке в глаз с 100 ярдов, Малыш Томми, местный шериф всё время ходит со своим значком.

Гарри осматривается и видит, что между теми тремя сидит щуплый, лысоватый тощий мужичок в очках.

- Билли, а что это за субъект рядом с ними?

- А это, Гарри, Неуловимый Джо.

- А почему его так прозвали, Билли?

- А ещё никто и никогда не ловил его, Гарри?

- Этого заморыша? Почему, Билли?

Билли сплёвывает жевательный табак.

- А он нахрен никому не нужен, Гарри, нахрен никому не нужен...

хаха типо того, может это просто тренд щас такой...будь анонимен, типо ты весь такой крутой, мне то было не принципиально кому менять до моего конкретного случая, теперь вот задумался как обезопасить от подобных случаев на будущее

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хм, вы, ребята (без обид, но просто... знаю систему хорошо), не правы. Рассматривать надо не с позиций логики. а с позиции прецедента. Да, можно притянуть в легкую. Если там при участии... определенных людей (не люблю аббревиатуры), то чел попал: доказать, что объяву на форуме не он кидал - фиг получится. Факт перечисления денег - есть. Даже тупо: пишется заява об ощибочном переводе. По закону - обязан вернуть. Его вопли о перечислении каких-то биткоинов и т. д. (вплоть до скринов экрана) - вообще ни о чем... Короче, если верификации с двух сторон аккаунтов при обмене не было, то если последствий не будет - очень повезло. Это не дело - это подарок: все фигуранты есть, очталось бумажки написать и все - или дело раскрыто, или бабок срублено! :) Думайте головой. Если придется бабки отдать, то не расстраивайся - купил опыт, тоже польза.

 

Даже сумма выбрана правильно: головой подумайте почему, цена айфона не при чем.

Edited by omo74

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хм, вы, ребята (без обид, но просто... знаю систему хорошо), не правы. Рассматривать надо не с позиций логики. а с позиции прецедента. Да, можно притянуть в легкую. Если там при участии... определенных людей (не люблю аббревиатуры), то чел попал: доказать, что объяву на форуме не он кидал - фиг получится. Факт перечисления денег - есть. Даже тупо: пишется заява об ощибочном переводе. По закону - обязан вернуть. Его вопли о перечислении каких-то биткоинов и т. д. (вплоть до скринов экрана) - вообще ни о чем... Короче, если верификации с двух сторон аккаунтов при обмене не было, то если последствий не будет - очень повезло. Это не дело - это подарок: все фигуранты есть, очталось бумажки написать и все - или дело раскрыто, или бабок срублено! :) Думайте головой. Если придется бабки отдать, то не расстраивайся - купил опыт, тоже польза.

 

Даже сумма выбрана правильно: головой подумайте почему, цена айфона не при чем.

а как же презумпция невиновности, она не действует в России? вроде бы это не я должен доказывать что не виновен...

так то если попросят бабки вернуть то будет не комильфо, получится что я и битки отдал и бабки=) это уже перебор, кстати а он не мог бы просто позвонить в киви и решить вопрос с ними, правда средства я уже вывел от греха подальше, но все же+)

Edited by 0n0t0le

Share this post


Link to post
Share on other sites

а как же презумпция невиновности, она не действует в России? вроде бы это не я должен доказывать что не виновен...

Это по "гражданке", если по УК (мошенничество - оттеда статья), то должен: они представят якобы твое сообщение с номером телефона и чеки (выписки с аккаунта) о перечислении тебе бабок. Дальше твоя очередь будет, но "отбиться" практически невозможно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще. надо признать, что сделано красиво - в принципе, если всю цепочку выводить пошагово и, в случае все-таки заявы, следак путний попадет, то можно отпинаться. Но времени уйдет немеряно... Скрин сообщения попроси и адрес его на форуме, где якобы объяву кидал о продаже - с этого начни.

Edited by omo74

Share this post


Link to post
Share on other sites

Получил ответ от саппорта, вообщем как и ожидалось куча айпи, и почта на рамблере, не уверен что это ка кто поможет но на всякий случай сохраню)

Username: henryjune
Real name:
Email: [email protected]
Phone number: None

User actions and IPs - Timestamps are in UTC time.

ip:159.122.82.37 time(utc):2015-04-18 14:30:13+00:00 time:19Â hours ago city:None country:NL tor:False action:Three-factor verification succeed extra:{}
ip:159.122.82.37 time(utc):2015-04-18 14:30:13+00:00 time:19Â hours ago city:None country:NL tor:False action:Three-factor verification succeed extra:{}
 

это из последних


Вообще. надо признать, что сделано красиво - в принципе, если всю цепочку выводить пошагово и, в случае все-таки заявы, следак путний попадет, то можно отпинаться. Но времени уйдет немеряно... Скрин сообщения попроси и адрес его на форуме, где якобы объяву кидал о продаже - с этого начни.

терпила не хочет со мной общатся...ни форум ни скрины  не дает, думает что я глава опг) ага кинул его с собственного кошелька, еще и трубку взял, он такой наивный...либо очень недалекий, хотя это логично если он покупал айфон за киви))) так что я ему сказал пиши че хочешь - удачи, 

Edited by 0n0t0le

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и нахрена тут эта простинь? Расслабся - пойдет в жопу терпило, ментам ото нехрена шо делать токо морочить сраку с лохом-инетовским! Даже заяву у него не кто не будет брать - скажут просто ИДИ в жопу, че такой кипиш? Разводят кучу людей и по киви и по веб маням - даже тут де-то Романсер маяковал - сам перечислил - ты с ними договор заключил о предоставлении услуг? С какого перепугу он тебе перечислял деньги? Может он у тебя брал в долг - отдал - а теперь включает "заднюю", нема проблем, расслабся и получай удовольствие! Удачи и не кипишуй!

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Даже сумма выбрана правильно: головой подумайте почему, цена айфона не при чем.

кстати по поводу суммы, есть какая то особенность? до 30 тыс. что-ли считается мелкое мошенничество или как

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

По закону - обязан вернуть.

Статья закона пожалуйста. По решению суда наверно. До суда это дело довести будет практически нереально.

Вот на это и идёт расчёт что получатель денег испугается и сам обратно всё отдаст.

Какой ошибочный перевод - идите лесом.

Какая продажа - идите лесом.

Вам нужны мои показания - статья 51 конституции РФ говорит о том - Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

Всё.

Пусть следователь доказывает злой умысел и мошенничество. Дело даже никто заводить не будет. Я прекрасно знаю нашу любимую полицию.

qwer Прав на все 100%. Он выразил мои мысли более доступным языком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и нахрена тут эта простинь? Расслабся - пойдет в жопу терпило, ментам ото нехрена шо делать токо морочить сраку с лохом-инетовским! Даже заяву у него не кто не будет брать - скажут просто ИДИ в жопу, че такой кипиш? Разводят кучу людей и по киви и по веб маням - даже тут де-то Романсер маяковал - сам перечислил - ты с ними договор заключил о предоставлении услуг? С какого перепугу он тебе перечислял деньги? Может он у тебя брал в долг - отдал - а теперь включает "заднюю", нема проблем, расслабся и получай удовольствие! Удачи и не кипишуй!

Да и я про то же=) таким макаром кому угодно можно кинуть деньги на киви или телефон и потом заяву катать=)) просто не хотелось чтобы вообще ход давали делу, запросы на работу, вызовы на дачу показаний и прочее, оно мне надо...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да и я про то же=) таким макаром кому угодно можно кинуть деньги на киви или телефон и потом заяву катать=)) просто не хотелось чтобы вообще ход давали делу, запросы на работу, вызовы на дачу показаний и прочее, оно мне надо...

я вам 105 раз говорю, не кто не примет у єтого ДАУНА заяву, не буду т заводить не какое дело!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...