[Мошенничество, экзитСКАМ] LiveCoin.net

[TheFuzzStone]

7 минут назад, demiux сказал:

Форум разве не для публичного обсуждения создан?

Да, для этого. 

Только вот:

 

19 минут назад, demiux сказал:

Их косяк, пусть вручную обрабатывают круглосуточно.

... никак не обсуждение, а скорее претензия + довольно нелепое требование, чтобы персонал биржи не спал, не ел, и в туалет не ходил, потому что вам так захотелось.
 

7 минут назад, demiux сказал:

Смахивает на аналогичные ответы представителя биржи.

Никакого отношения к персоналу/управлению данной биржи не имею.

 

3 минуты назад, fedorintaliev сказал:

А если бы были создали тикет?

Нет. Потому что нет смысла дополнительно грузить персонал биржи, который и без нас сейчас занят.

 

3 минуты назад, fedorintaliev сказал:

Вы верифицированы на этой бирже?

У меня там аккаунт с февраля 16-го, но верификацию не проходил.

[fedorintaliev]

2 минуты назад, TheFuzzStone сказал:

У меня там аккаунт с февраля 16-го, но верификацию не проходил.

Ну тогда, извините за прямоту, но вы там бесправны и даже тикет создать не можете, поэтому у вас изначально претензий к бирже быть не может.

Так, как политика биржи, не терпит крититки остается быть всем довольным иного не дано.?

Но, я сомневаюсь, что 7 дней заморозки средств вас радует, просто вынуждены проглотить эту горькую пилюлю.

 

[demiux]

2 минуты назад, TheFuzzStone сказал:

... никак не обсуждение, а скорее претензия + довольно нелепое требование, чтобы персонал биржи не спал, не ел, и в туалет не ходил, потому что вам так захотелось.

Вы судите это по личному опыту или просто рассуждения? Это не требования, а адекватное отношение к клиентам. В оффлайне 7 дней заморозки для бизнеса могут стоить огромных потерь. Тему про риски можете не поднимать, я их понимаю, но и молчать тоже не обязан.

Я работал в похожей структуре. И да, мы работали сверх нормы, все оплачивалось, только чтобы все как можно быстрее восстановить и меньше критики клиентов было. Это нормальный подход любой адекватной организации, которая не плюет на клиентов.

 

Простите за прямоту, но у вас на этой бирже либо мало/нет средств, либо вы знаете больше чем говорите. И в том и в том случае ваши суждения несправедливы в отношении пользователей у которых зависли там нормальные суммы.

[TheFuzzStone]

28 минут назад, fedorintaliev сказал:

даже тикет создать не можете, поэтому у вас изначально претензий к бирже быть не может.

Но никто не может помешать мне разводить кипиш и претензии к бирже здесь, или на Толке. Чего я не делаю.

 

29 минут назад, fedorintaliev сказал:

Но, я сомневаюсь, что 7 дней заморозки средств вас радует

Не радует. Но и выводить не планировал.

В дополнение к выводам средств. Как только у любой биржи начинаются технические проблемы, сразу появляются "срочные выводы". Это понятно, так как пользователи начинают переживать за свои деньги. Но биржа и так не даст вам вывести средства, потому что...  технические проблемы. Так спрашивается, зачем? Биржа не молчит, объяснила свои действия.  

 

Я пережил без проблем ВТС-е, Поло и Биттрекс. И выводить надо до возникновения проблем. Логично? Хотя те проблемы что были в перечисленных мной биржах, отличаются от форс мажора на Livecoin.

 

25 минут назад, demiux сказал:

В оффлайне 7 дней заморозки для бизнеса могут стоить огромных потерь.

Как будто биржа сама об это не знает...

Раз вы торгуете на данной бирже, значит вам там норм. И скорее всего, после тех. проблем вы не выведете средства и будете продолжать торговую деятельность.

[fedorintaliev]

33 минуты назад, TheFuzzStone сказал:

Так спрашивается, зачем? Биржа не молчит, объяснила свои действия. 

Уважаемые клиенты, мы сообщаем что у нас произошли критические проблемы с несколькими серверами, в том числе почтовым и хранившим зашифрованные данные, такие как PIN-коды, настройки белых списков IP-адресов, Google 2FA, API keys и проверка при смене IP при логине.

 

Они не были скомпрометированы, но были утеряны без возможности восстановления.

 

А переживать есть о чем,  главная ошибка в этой новости, что данные были утеряны. Лучше бы были скомпрометированы.

Признать хакерскую атаку и взлом, это лучше чем признаваться в халатности.

 

Ибо для любого технического специалиста в информационной области , отсутствие бэкапов для для восстановления, говорит о том, что система резервного копирования не отвечает элементарным правилам, хранение копий на отдельном физическом носителе.

 

Вы по прежнему уверены в сохранности своих средств, сегодня настройки полетели, завтра балансы....

Изменено 10 окт 2018, 13:36 пользователем fedorintaliev

[TheFuzzStone]

2 минуты назад, fedorintaliev сказал:

Вы по прежнему уверены в сохранности своих средств

Я по прежнему спокоен.

 

2 минуты назад, fedorintaliev сказал:

сегодня настройки полетели, завтра балансы

Ну так через неделю выведете, и будет вам шанс убежать на другую биржу.

 

Я из полемики выхожу, так как просто засоряется тема. От количества сообщений в этой ветке, ситуация не изменится, придется ждать неделю. 

[fedorintaliev]

Только что, TheFuzzStone сказал:

Я по прежнему спокоен.

А вот статья для тех кто не очень спокоен, там есть много интересных моментов при выборе биржи для торговли.

https://www.rbc.ru/crypto/news/5bbca2929a79475a3db778e6?from=main рекомендую ее почитать, пока представитель бирже в официальной ветки отмалчивается.

И сравнить критерии качества выбора биржи

[Helber]

1 час назад, fedorintaliev сказал:

Ну тогда, извините за прямоту, но вы там бесправны и даже тикет создать не можете

Если вы про то, что у неверифицированных тикеты обрабатываются неделями, то ничего подобного. Я их с весны написал несколько штук, на все отвечали оперативно.

 

1 час назад, demiux сказал:

В оффлайне 7 дней заморозки для бизнеса могут стоить огромных потерь.

Тут неоднозначнее. Но торги на бирже не заморожены. Только вводы-выводы. Плохо арбитражникам, и, отчасти, майнерам (но у них есть пространство для маневра). И тем, кто собирался вывести с биржи прибыль и купить себе пирожок, потому что обычные деньги в кошельке опять заканчиваются. И еще обменникам.

Но у того самого серьезного бизнеса основные рабочие активы и так должны быть на балансе.

[Helber]

17 минут назад, fedorintaliev сказал:

А вот статья для тех кто не очень спокоен, там есть много интересных моментов при выборе биржи для торговли.

Особенно мне понравилось про то, что те биржи, где не допускают к торговле раньше, чем пришлешь им сканы доков, отпечатки и анализ мочи - вот они в числе самых надежных.

Ага, например полоникс.

[demiux]

44 минуты назад, TheFuzzStone сказал:

Раз вы торгуете на данной бирже, значит вам там норм. И скорее всего, после тех. проблем вы не выведете средства и будете продолжать торговую деятельность.

Торгую для проверки разработки используя которую торгуют мои партнеры. И поверьте, после этого случая суммы и обороты на данной бирже будут уменьшены. При планах существенно нарастить объемы, сначала были заблокированы DIG на неопределенный срок и там зависло часть средств, теперь зависли вообще все средства. С таким отношением нет никаких гарантий что биржа завтра не заблокирует ввод/вывод на месяц, полгода или навсегда. Как говорится, лучше синица в руках...

 

Хоть считать чужие деньги не принято, но давайте прикинем. Из публичный источников мы знаем что дневной оборот биржи ~25 миллионов $. По скромным прикидкам 0.2% с оборота, это 50000$ в сутки. За эти деньги можно новую биржу написать и очень быстро. А еще за 50000$, такую армию серверов купить у разных хостеров, что данные если даже очень захотеть, сложно будет потерять. А сколько штата поддержки можно содержать еще за 50000$ )) И это всего 3.4% с прибыли. Собственно потому и возникают разные вопросы.

Даже если я преувеличил в 2-3 раза, сути не меняет.

 

24 минуты назад, fedorintaliev сказал:

Ибо для любого технического специалиста в информационной области , отсутствие бэкапов для для восстановления, говорит о том, что система резервного копирования не отвечает элементарным правилам, хранение копий на отдельном физическом носителе.

Я практически тоже самое писал на другом форуме. Плохо что основная масса пользователей этого не понимает.

[Helber]

5 часов назад, demiux сказал:

Даже если я преувеличил в 2-3 раза, сути не меняет. 

Масштаб преувеличений намного больше. Подсчитано, хотя и примерно, что месячная валовая прибыль биржи (я подчеркиваю, не чистая, а валовая) примерно 100-150 тыс.долларов (реальный оборот порядка 2.4 млн в сутки, в 8 раз ниже заявленного, то есть 2.4*30=72 млн в месяц). Хотя это не считая доходов от комиссий ввода-ввода. Может, там весьма внушительные цифры.

Мои подсчеты на небольшой выборке говорят о 29х завышении

 

https://forum.bits.media/index.php?/topic/120232-биржи-с-«рисованным»-объемом/&do=findComment&comment=1613358

Изменено 10 окт 2018, 20:13 пользователем Helber

[demiux]

19 часов назад, Helber сказал:

https://forum.bits.media/index.php?/topic/120232-биржи-с-«рисованным»-объемом/&do=findComment&comment=1613358

Благодарю, интересная методика подсчета. Как раз уже на подходе сборщик истории торгов, делается правда для других целей, но интересно будет посчитать.

Если этот оборот действительно реален, то многое становится на свои места.

Изменено 11 окт 2018, 10:49 пользователем demiux

[Helber]

4 часа назад, demiux сказал:

Как раз уже на подходе сборщик истории торгов, делается правда для других целей, но интересно будет посчитать.

Ок, посмотрим.

 

Относительно того, есть ли у биржи бэкапы от потерянного. Действительно трудно поверить, что данные не бэкапятся. Может ли так быть, что, к примеру, последнее сохранение базы 2FA было месяц назад, и откатить состояние всех ключей к тому моменту означает, что заново созданные/измененные ключи за последний месяц станут неактуальными? И так же с пинами, адресами и т.д. И саппорт накроет волна жалоб?

Извините, если рассуждаю по-нубски.

Изменено 10 окт 2018, 20:21 пользователем Helber

[demiux]

17 часов назад, Helber сказал:

Может ли так быть, что, к примеру, последнее сохранение базы 2FA было месяц назад, и откатить состояние всех ключей к тому моменту означает, что заново созданные/измененные ключи за последний месяц станут неактуальными?

А давайте посчитаем размер базы, возьмем 10млн пользователей и с запасом 10000 байт (10Кб) на пользователя. Рамер базы пользователей ~1Тб. Даже если делать ежедневный бэкап без сжатия, получается 30Тб в месяц.
А вот если мы задействуем инкрементальное копирование, то ежедневный бэкап будет хранить только 1Тб первый снимок + измененные данные. Допустим 1млн пользователей каждый день меняют пароль, то бэкап будет весить 1млн * 50 Байт на пароль с большим запасом = 50 Мб.

 

В расчетах выше есть ответ на ваш вопрос: бэкапы с данными пользователей не то что ежедневно, ежечасно можно делать хотя бы для последней недели. И всегда подразумевается что они хранятся минимум в 2 разных физических местах, а возможность сжатия данных я вообще опустил в расчетах.
А если учесть что в таких проектах просто еще обязана быть настроена репликация данных на запасной сервер/ы, я ну никак не могу представить как вообще можно было все потерять.

[Helber]

@demiux , толково, больше не спорю на эту тему

[kursexpert]

Лично мне нравится биржа, хотя больших денег там не держу. С бекапами, конечно, неприятно получилось, должны вынести урок на будущее.

[_QX_]

1 час назад, demiux сказал:

А давайте посчитаем размер базы, возьмем 10млн пользователей и с запасом 10000 байт (10Кб) на пользователя. Рамер базы пользователей ~1Тб. Даже если делать ежедневный бэкап без сжатия, получается 30Тб в месяц.
А вот если мы задействуем инкрементальное копирование, то ежедневный бэкап будет хранить только 1Тб первый снимок + измененные данные. Допустим 1млн пользователей каждый день меняют пароль, то бэкап будет весить 1млн * 50 Байт на пароль с большим запасом = 50 Мб.

 

В расчетах выше есть ответ на ваш вопрос: бэкапы с данными пользователей не то что ежедневно, ежечасно можно делать хотя бы для последней недели. И всегда подразумевается что они хранятся минимум в 2 разных физических местах, а возможность сжатия данных я вообще опустил в расчетах.
А если учесть что в таких проектах просто еще обязана быть настроена репликация данных на запасной сервер/ы, я ну никак не могу представить как вообще можно было все потерять.

Все правильно пишешь, но я лишь предположу
Бэкапы у них может и есть, но ты ведь не думаешь, что они будут хранить их в открытом виде. Скорее всего они зашифрованы. А ключ возможно утерян. Вот и получается - бэкапы есть, а толку от них 0
Уж лучше их потерять, чем позволить скомпрометировать

Изменено 11 окт 2018, 13:31 пользователем _QX_

[demiux]

8 минут назад, _QX_ сказал:

Бэкапы у них может и есть, но ты ведь не думаешь, что они будут хранить их в открытом виде. Скорее всего они зашифрованы. А ключ возможно утерян. Вот и получается - бэкапы есть, а толку от них 0

Позвольте встречный вопрос, ключи от кошельков вы храните в одном месте? Ведь ключ от базы ничем не отличается от ключа кошелька. Что мешает сделать бэкап ключа: например распечатать на 2 листах бумаги, флешки, диски и т.д., и положить в разные сейфы? Вариантов безопасно хранить ключ много, литературы и статей по безопасности на эту тему тоже.

 

Но вы возможно правы, человеческая глупость и безалаберность не иметь границ. А руководство биржи просто могло не знать всех технических нюансов. Очень надеюсь из этой ситуации они сделают нужные выводы.

[AArhipovich]

КОНКУРС THANECOIN
Создано 11.10.2018 12:39
Уважаемые клиенты , разработчики TPI приглашают вас принять участие в конкурсе с ценными призами. Конкурс продолжительностью 1 месяц проводится с 01.10.2018. Трейдеры с наибольшим количеством TPI на счете в Livecoin получат призы , баланс будет фиксироваться в среду 31.10.2018 в 10:00 по Гринвичу.

Обратите внимание, будут учитываться только монеты, приобретенные в период проведения этого конкурса. Монеты, купленные ранее и находящиеся на балансах, учитываться при распределении призов не будут. 
Победители получат вознаграждение в виде TPI начисленных на ваши счета в Livecoin . Количество призовых мест равно 100. Ниже вы можете ознакомиться с таблицей призовых мест и размером призов: 
1 место 800 TPI 
2 место 400 TPI 
3-10 место 100 TPI 
11-50 место 50 TPI 
51-100 место 20 TPI

[Helber]

 

3 часа назад, AArhipovich сказал:

КОНКУРС THANECOIN
Создано 11.10.2018 12:39
Уважаемые клиенты , разработчики TPI приглашают вас принять участие в конкурсе с ценными призами.

 

@AArhipovich , теперь все новости сюда в тему постить будешь? Чтоб не пропали, если вдруг опять что-то крякнет?

Свои пароль и ключ 2FA закинь сюда заодно. Бэкапить так бэкапить!

[Майра]

И опять не работает...

[Helber]

В твиттере опять то же самое пишут, что в прошлый раз, слово в слово. Что, так жалко элементарных подробностей?..

[Майра]

@Helber Спасибо) Утром проверяла твиттер и ничего не было. Жалко без подробностей.

[Майра]

Что с каптчей? Кто-то смог войти?

[Necroflex]

Да, только избранные пары опять отвалились.