Снижение шума из окна сборной майнерной

[Pustota]

On 8/16/2018 at 4:19 AM, Uliss said:

 

Почти любая, вата, она что как теплоизоляция, что как шумоизоляция, выглядит одинаково.

Я для себя рассматривал РОКВУЛ Акустик Ультратонкий (Акустик Баттс ПРО) 1000х600х27мм - тонкая и минимальная стоимость 1м².

(до дела так и не дошло, применил Евроблок  - хоть и худшего качества, как шумодав, но чистую и непыльную)

Только вату лучше обернуть Материал укрывной Спанбонд белый Geolia, 17 г/м2, 6х1,6 м, чтобы и почище было и пыль на них не собирать.

Материал лучше выбирать минимальной плотности - потоньше и попрозрачней.

 

А акустический паролон пирамидками 50мм для этих целей не подойдет? Лучше, хуже минваты?

[Uliss]

50 минут назад, Pustota сказал:

А акустический паролон пирамидками 50мм для этих целей не подойдет? Лучше, хуже минваты?

 

Подойдет, почему нет?

Если просто на стены набить - лучшее решение.

Для воздуховода же решающим немаловажным параметром будет сопротивление потоку воздуха, вносимое поглощающим покрытием. Понятно, что шершавый поролон проигрывает в этом плане плоскому листу.

При использовании акк поролона можете смело прибавлять к расчетному просвету/сечению воздуховода высоту пиамидки на каждую сторону, по сравнению с гладким Роквулом или другим листовым покрытием.

Второй момент - стоимость.

Лист акк. поролона 2м² стоит 1200р (600р за 1 м²), пачка Роквула 27мм стоит 930р за 7,2м² (130р за 1 м²)

 

 

 

Кстати, можно купить простой и дешевый поролон и простейшим приспособлением - 2 гребенки-шаблона + рамка с нихромом (или стальной струной) + трансформатор - нарезать хоть пирамидки, хоть волны. С метровыми размерами сомнительно сделать качественно, а вот квадраты 0,5м х 0,5м - влегкую.

Из одного листа 50мм получается 2 листа 40мм с пирамидками высотой 30мм.

 

Скрытый текст

 

 

Изменено 19 авг 2018, 05:23 пользователем Uliss

[Pustota]

3 hours ago, Uliss said:

Кстати, можно купить простой и дешевый поролон и простейшим приспособлением - 2 гребенки-шаблона + рамка с нихромом (или стальной струной) + трансформатор - нарезать хоть пирамидки, хоть волны. С метровыми размерами сомнительно сделать качественно, а вот квадраты 0,5м х 0,5м - влегкую.

Из одного листа 50мм получается 2 листа 40мм с пирамидками высотой 30мм.

 

  Reveal hidden contents

 

 

 

О сколько нам открытий чудных...)) Где бы только времени вагон впридачу взять, я бы из любопытства резак запилил бы, и нихрома дофига валяется...))

Но еще ждет своего решения вопрос с 3d-принтером - я старый продал, чтобы уже самому собрать новый, и чето все некогда - майнинг такой "пассивный" источник дохода, что непонятно когда спать даже.)) 

 

3 hours ago, Uliss said:

Для воздуховода же решающим немаловажным параметром будет сопротивление потоку воздуха, вносимое поглощающим покрытием. Понятно, что шершавый поролон проигрывает в этом плане плоскому листу.

При использовании акк поролона можете смело прибавлять к расчетному просвету/сечению воздуховода высоту пиамидки на каждую сторону, по сравнению с гладким Роквулом или другим листовым покрытием.

 

Тем самым, нужно будет меньше этих перегородок, т.к. просветы будут больше.. Я так понимаю, что соотношение 5 для расчета сечения при использовании листового покрытия вообще не должно аффектить теплоотвод, стало быть увеличивая сечение за счет пирамидок мы теплоотвод тоже врядли ухудшим..  А по шуму, мне кажется, должно стать еще лучше, т.к. вместо того, чтоб скользить себе по гладкой поверхности воздуховодов, ему придется пробираться через эти пирамидки с обоих сторон... да?))

 

p.s. "хочешь победить шум - думай как шум"!?))))

[Pustota]

On 8/17/2018 at 6:07 PM, HolodGLD said:

Если поймают - мало не покажется.

Чето это видимо Вы темой промахнулись)

[HolodGLD]

33 минуты назад, Pustota сказал:

Чето это видимо Вы темой промахнулись)

Та фиг его знает как я это мог сделать.

Но сообщение на которое я отвечал - удалили. Может оно и здесь было.

[Uliss]

1 час назад, Pustota сказал:

О сколько нам открытий чудных...)) Где бы только времени вагон впридачу взять, я бы из любопытства резак запилил бы

 

Времени на это много не потребуется, пару шаблонов хоть из фанеры сделать, а чтоб не подгорали, концы нихрома зачистить и вдвое скрутить, чтоб холодными скрутками по фанере елозили, на резак несколько реек. Зато результат порадует четкими формами и хорошим видом.

Можно добиться аналогичных результатов еще проще - покупаешь 2 листа поролона 10мм и 20мм, в листе 20мм прорезаешь сквозные круглые отверстия (заточенной трубкой) диаметром 20-30мм квадратно-гнездовым методом, потом соединяешь/склеиваешь эти 2 листа и получаешь поверхность, аналогичную по свойствам акустическому поролону с пирамидками.

 

Лист с пирамидками - дань станочной резке в производстве - сначала режется как на первом видео, потом заготовка поворачивается на столе на 90^о и вновь режется по тому же шаблону - получаются 2 листа с пирамидками при полном отсутствии отходов.

 

1 час назад, Pustota сказал:

Тем самым, нужно будет меньше этих перегородок, т.к. просветы будут больше.

 

Не так. Неровности пирамид создадут турбулентные завихрения, которые уменьшат действующее сечение канала.

На рисунке действующее сечение (область прямолинейного движение потока) уменьшается на высоту препятствия.

 

1 час назад, Pustota сказал:

вместо того, чтоб скользить себе по гладкой поверхности воздуховодов, ему придется пробираться через эти пирамидки с обоих сторон... да?))

 

Не стоит путать вентиляцию с шумоподавлением.

Для оптимальной работы вентиляции требуются ровные и гладкие каналы, плавные повороты и отсутствие препятствий движению воздуха.

Для обеспечения шумоподавления нужно ослабить отраженную от стенок короба звуковую волну. Добиваются этого применением материалов с низким коэффициентом отражения (поглощеним звука) или рассеиванием отраженной волны в разные стороны - именно так работают пирамидки и волны аккустического поролона - часть энергии волны поглощается, остальное переотражается в разные стороны, обеспечивая дальнейшее (многократное) переотражение и ослабление уровня звуковой волны.

Изменено 19 авг 2018, 11:26 пользователем Uliss

[Pustota]

Большое спасибо всем за информацию, идеи и советы, в первую очередь, разумеется, Uliss'у!)

 

Подводя промежуточный итог нашей битвы с шумом, вкратце расскажу что сделали на данный момент, и какой получили результат (пока что делали "подручными" материалами, и оценивали без замеров, на слух):

 

- стенки горячей зоны закрыли этим пирамидальным поролоном 50мм (ту, что напротив окна и ту, что напротив асиков/ферм).

- "потолок" - залепили каким-то поролоном на клейкой основе, с волновой поверхностью (толщина ~1,5 - 2,5 см), который используется в автозвуке - просто в гараже нашелся кусок..

- пол подняли почти до уровня подоконника/нижней полки стеллажа, и закрыли листами минваты 50мм (весь пол и подоконник, почти до москитной сетки).

 

По субьективным ощущениям шум, слышимый во дворе, снизился процентов на 30 как минимум, теплоотвод вроде как не пострадал.

По характеру шума - в основном осталось какое-то высокочастотное дребезжание - его не назовешь мощным, но все же оно отчетливо различимо на общем фоне. Если его превратить, образно говоря, в шелест, то проблему можно будет считать решенной)

 

Поверхности, которые остались ничем не заглушеными - открытая створка окна (сам стеклопакет) и верхний откос (он широкий, полметра как минимум). Это просматривается снизу, поэтому пирамидки бы бросались в глаза, белого варианта пока не нашлось, отсюда вопрос - можно ли для этого использовать вспененный белый материал, из которого обычно делают вкладыши в коробки для упаковки тех же асиков, например? Мне кажется, что откос может существенно влиять на наружный шум, ибо по идее отражает его прямо в невольного слушателя, идущего по двору, которого мы и пытаемся от этого уберечь))

 

То есть, пока что вроде как обошлись без глушителя/щита, но скоро туда добавится немного устройств, и вот тогда, возможно, придется таки что-то еще там колхозить...

 

 

 

[Uliss]

4 часа назад, Pustota сказал:

По характеру шума - в основном осталось какое-то высокочастотное дребезжание - его не назовешь мощным, но все же оно отчетливо различимо на общем фоне

 

Проложи демпфирующие прокладки под АСИКи и БП.

Боковые стенки корпусов АСИКов оклей пленкой-самоклейкой.

 

4 часа назад, Pustota сказал:

Поверхности, которые остались ничем не заглушеными - открытая створка окна (сам стеклопакет) и верхний откос (он широкий, полметра как минимум).

 

По-хорошему и стекло и откос лучше закрыть хоть простым поролоном.

[Pustota]

3 minutes ago, Uliss said:

По-хорошему и стекло и откос лучше закрыть хоть простым поролоном.

 

можно ли для этого использовать вспененный белый материал, из которого обычно делают вкладыши в коробки для упаковки тех же асиков, например?

[Uliss]

@Pustota , А почему нет?

 

19.08.2018 в 14:06, Uliss сказал:

Можно добиться аналогичных результатов еще проще - покупаешь 2 листа поролона 10мм и 20мм, в листе 20мм прорезаешь сквозные круглые отверстия (заточенной трубкой) диаметром 20-30мм квадратно-гнездовым методом, потом соединяешь/склеиваешь эти 2 листа и получаешь поверхность, аналогичную по свойствам акустическому поролону с пирамидками.

 

[Uliss]

5 часов назад, Pustota сказал:

пол подняли почти до уровня подоконника/нижней полки стеллажа, и закрыли листами минваты 50мм (весь пол и подоконник, почти до москитной сетки

 

А могли просто застелить пол, обить пространство под окном, а низ отражающего щита опустить ниже уровня подоконника - поимели бы еще один акустический лабиринт вместо плоской поверхности.

 

5 часов назад, Pustota сказал:

"потолок" - залепили каким-то поролоном на клейкой основе, с волновой поверхностью

 

Надеюсь, что волны поперек помещения?

[Pustota]

On 8/29/2018 at 8:20 PM, Uliss said:

А могли просто застелить пол, обить пространство под окном, а низ отражающего щита опустить ниже уровня подоконника - поимели бы еще один акустический лабиринт вместо плоской поверхности.

 

Напишу, чем дополнили весь этот наш колхоз:

откосы, открытую створку окна и перегородку между створками укрыли обычным поролоном 2мм (только такой нашелся в белом цвете, чтобы не бросался в глаза снаружи)

под асики на полку положили резиновый коврик типа автомобильного, с ребристой поверхностью

добавили одну ферму и 2,66 асика

 

Суммарный шумовой фон из окна явно снизился еще, характер не изменился - все равно в основном слышно дребезжание. В моменты похолодания, за счет автофана шум снижался до шелеста, что в идеале и требуется; но стоит немного потеплеть, и опять дребезжит. Учитывая прогнозы, думаю что через неделю проблема шума отпадет до следующего лета.

Тем не менее, попытались провести эксперимент со щитом - нашли деревянную ставню, типа горизонтальных приоткрытых жалюзей - при размещении в нижней части оконного проема на шум вообще никак не повлияло, в верхней - заметно его снижает, но теплоотвод перекрывает очень сильно - темп. асиков за ночь выросла на 10-12 градусов. Так что со щитами/глушителями эксперименты прекратили до следующего теплого сезона.

 

Про дребезжание подумалось - а не могут в этом быть виноваты морды корпусов ферм? Они из гладкого некрашенного стального листа 0,7мм.. Вот так сейчас выглядит выходящая в горячую зону сторона стеллажа (примерно, т.к. свежей фотки нету, это компиляция) - может, на них какие-то намордники имеет смысл прилепить?))

 

 

On 8/29/2018 at 8:20 PM, Uliss said:

Надеюсь, что волны поперек помещения?

 

Оказалось не волны - пирамидки, только в виде усеченных конусов, сглаженные такие.

[Uliss]

2 часа назад, Pustota сказал:

может, на них какие-то намордники имеет смысл прилепить?))

 

Надо понимать, что светлые снизу - это 4U корпуса ГПУ ферм?

Тогда перекручиваешь вентиляторы наружу корпуса, выравниваешь АСИКи и фермы по заднему срезу, на заднюю стенку стеллажа ставишь лист оргалита с прорезанными квадратными и прямоугольными отверстиями под выступающие вентиляторы. Все остальное пространство этой стенки оклеиваешь поролоном.Помимо шумоподавления это еще и улучшит вентиляцию - создаст практически достаточно "герметичную" перегородку между холодной и горячей зонами.

 

2 часа назад, Pustota сказал:

попытались провести эксперимент со щитом - нашли деревянную ставню, типа горизонтальных приоткрытых жалюзей - при размещении в нижней части оконного проема на шум вообще никак не повлияло, в верхней - заметно его снижает, но теплоотвод перекрывает очень сильно - темп. асиков за ночь выросла на 10-12 градусов. Так что со щитами/глушителями эксперименты прекратили до следующего теплого сезона.

 

Каких он был размеров, относительно проема окна и торца комнаты и на каком расстоянии от проема был установлен?

Надеюсь, что вы не голый щит ставили, а покрыли его изнутри ватой/поролоном?

Естественному току воздуха можно "помочь" бытовыми 30-40см напольниками - достаточно тихие и производительные.

 

2 часа назад, Pustota сказал:

под асики на полку положили резиновый коврик типа автомобильного, с ребристой поверхностью

 

Это жесткий изоляционный коврик, а нужен мягкий и упругий материал  - задача демпфировать звуковые колебания, передающиеся с корпусов на стеллаж и устранить резонанс шума нескольких аппаратов на полках стеллажа. Из простого - полосы микропористой резины. Именно пятак или полоса, а не целый лист - для эффективного демпфирования (шумопоглощения) материал прокладки должен немного проминаться под весом аппарата и работать на сжатие. При отсутствии микропорки можно использовать и жесткую, заставив ее работать не на сжатие, а на изгиб/растяжение. Допустим, берется ДСП 100х100х16мм в центре прорезается отверстие Ф=60мм,  поверх него саморезами крепится полоска резины 100х30мм, сверху по центру к резине крепится упор/ножка  Ф=30мм. Получается демпфирующий узел в котором жесткая резина начинает работать на изгиб и растяжение. Для экономии материала можно нарезать П-образные основания, расположив их на листе заготовки меандром - получится практически без отходов. Можно в качестве демпфирующих ножек использовать отрезки резиновой трубы/шланга в положении "О" - под весом аппарата они прожмутся до плоского овала и начнут демпфировать вибрацию.  Размер подбирается в зависимости от диаметра/жесткости трубки и веса аппарата.

 

Я же не просто так советовал:

29.08.2018 в 21:09, Uliss сказал:

Боковые стенки корпусов АСИКов оклей пленкой-самоклейкой.

 

Это касается и верхних крышек корпусов ферм - он как дека гитары резонирует и крышка (мембрана) излучают шум вентиляторов наружу. А в силу своих мех. характеристик, именно высокачастотный визг щум. Имеет смысл оклеить эти крышки изнутри или тонкой пенкой, что под ламинат кладут или пленкой-самоклейкой - это демпфирует поверхность и уменьшит/прекратит распространение шума. Проверено практически. Я приклеиваю изнутри к крышками корпусов 20мм пенополистирол - кроме устранения воздушного шунта поверх карт он демпфирует поверхность и пропадает звенящий призвук при работе вентиляторов.

Изменено 8 сен 2018, 03:55 пользователем Uliss

[Filia]

Я видел решение подобной проблемы в городской квартире. Крайне дорогое, но очень эфективное.

Стоят четыре 300мм канальных вентилятора Солерс с двумя глушителями(до и после) каждый. Два канальника на всосе, два на выхлопе.

Выглядит это ооочень громоздко, стоит тысяч двести денег, но снаружи вообще ничего не слышно. Если по деньгам подходит, опишу систему более подробно. Фото не смогу предоставить. 

[Uliss]

53 минуты назад, Filia сказал:

Два канальника на всосе, два на выхлопе.

Выглядит это ооочень громоздко, стоит тысяч двести денег, но снаружи вообще ничего не слышно

 

Я могу и на 500к такую систему насчитать и накомплектовать.

А можно достичь того же бюджетными канальниками и шумоватой копеечной.

[Filia]

Я не к чему не призываю ? Просто рассказываю, что видел решение похожей ситуации.

[Lexis77]

[Helber]

@Lexis77 , достойная задача, не каждому по плечу

[Lexis77]

А ващпе, я на АБСОЛЮТНО все асики ставил AFB1212SHE, которые на 3700 об/мин, зимой они пашут вообще на 1920-2400, т.е. тишина на балконе. Но, к сожалению, у современных железок нет возможности регулировать обороты.

 

Кстати, вот мой комнатный обогреватель. Если его выключить, то я даже не услышу этот момент. Вот на сколько тихо работает.

[stichnemo]

а почему неиспользовать мягкий воздуховод? и тише и лишний воздух несотрясает)) и дополнительными поворотами можно срубить звук еще. монтаж и любые проблемы с буферным теплым воздухом пропадают. доп экраны по надобности уже) намного меньше места займет!