Jump to content
Observer

Может ли Bitcoin стать полноценными деньгами ? (нет ?!)

Recommended Posts

Вряд ли. 
Криптовалюта волантильна, курсы скачут, а для полноценных денег важна стабильность)

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Alexiss сказал:

Криптовалюта волантильна, курсы скачут, а для полноценных денег важна стабильность)

Почему волантильна? Почему не волнатильна, как бы волны на графике и майнеры, трейдеры и прочие криптоманы там купаются?

Курсы чего скачут? Почему говорят, что скачет курс битка, по мне так биток стоит как скала,а курс доллара скачет, а значит доллар нестабилен и не может быть полноценными деньгами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Alexiss сказал:

Вряд ли. 
Криптовалюта волантильна, курсы скачут, а для полноценных денег важна стабильность)

Нужно немного времени, ведь капитализация всех валют 200 ярдов, эт очень мало и вот трейдеры рынок шатают туды-сюды. Было бы денег в крипте как в фиатном мире, то такой волатильности  и не было бы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В том виде, в котором они есть сейчас, однозначно нет. Есть несколько очевидных проблем:

- деньги - это средство расчета. при конечном объеме криптовалюты, который не привязан к реальной экономике (ни мира, ни конкретной страны), устранить сервисную проблему ежедневных расчетов не удастся. 

- риск "руки рынка". Без отсутствия регулятора  высок риск спекулятивных манипуляций огромного масштаба. Рынок рано или поздно сглаживает все колебания, но не известно, выдержат ли люди экстремумы

- Отсутствие реальной системы стоимости. Да, деньги - это эквивалент какого-либо товара. Сейчас криптовалюты выражены  через деньги (т.е. производная второго порядка), а судя по биржевому движению, все криптовалюты выражены через биткоин (т.е.производная третьего порядка). Из недавних примеров: на подобных синтетических инструментах был построен ипотечный рынок США. Мы помним, чем это все закончилось (намекну: пирамиду упомянули не зря)

- анонимность платежей полностью уничтожит существующую систему государственных (и любых других сборов). Это уже из разряда анархических идей. Они прекрасны, но абсолютно утопичны

- сейчас система блокчейнов кажется неуязвимой. но то, что создано человеком, как показывает история, может быть взломано человеком. Без централизованного аппарата обновления и защиты системы (а его нет и быть не может) все финансовая инфраструктура может быть уничтожена талантливым пятнадцатилетним подростком из условного Тобольска.

Можно еще рисков написать, но, думаю, и этих будет достаточно, чтобы понять - в таком виде криптовалюты пока не альтернатива деньгам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет конечно, для полноценных денег нужна полноценная экономика, а не нынешняя хрематистика (термин Аристотеля).

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, NoRoots said:

- анонимность платежей полностью уничтожит существующую систему государственных (и любых других сборов). Это уже из разряда анархических идей. Они прекрасны, но абсолютно утопичны

Биткоин не анонимен АБСОЛЮТНО, учи матчасть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.09.2018 в 11:54, btc24pro сказал:

Нужно немного времени, ведь капитализация всех валют 200 ярдов, эт очень мало и вот трейдеры рынок шатают туды-сюды. Было бы денег в крипте как в фиатном мире, то такой волатильности  и не было бы. 

 

Согласен. Когда зайдет много денег, то волантильность крипты будет меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.09.2018 в 12:00, NoRoots сказал:

- сейчас система блокчейнов кажется неуязвимой. но то, что создано человеком, как показывает история, может быть взломано человеком. Без централизованного аппарата обновления и защиты системы (а его нет и быть не может) все финансовая инфраструктура может быть уничтожена талантливым пятнадцатилетним подростком из условного Тобольска.

:biggrin: Это не тот случай. Как раз централизованный аппарат и создаёт уязвимость. В том числе и перед человеческим фактором.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/21/2018 at 10:22 PM, Knot said:

Биткоин не анонимен АБСОЛЮТНО, учи матчасть.

 

Если ты в сети раскрыл принадлежность кошелька именно тебе, то да, не анонимен. Если же кошелек 'N' принадлежит юзеру под псевдонимом 'A', то это анонимность, ведь неизвестна личность за этим псевдонимом. В сети вполне возможно оставаться анонимным, используя блага современной России: симки на Равшанов, телефоны\компьютеры без паспортов, свистелки-пердерлки для доступа в интернет. Все это под ВПН, оплаченым с виртуальной карты Равшана. Анонимность заканчивается там, где ты раскрыл свою личность. Даже в обычной жизни можно вполне успешно оставаться анонимным, точнее иметь несколько личностей, грамотно их разделяя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.09.2018 в 12:00, NoRoots сказал:

В том виде, в котором они есть сейчас, однозначно нет. Есть несколько очевидных проблем:

- деньги - это средство расчета. при конечном объеме криптовалюты, который не привязан к реальной экономике (ни мира, ни конкретной страны), устранить сервисную проблему ежедневных расчетов не удастся. 

- риск "руки рынка". Без отсутствия регулятора  высок риск спекулятивных манипуляций огромного масштаба. Рынок рано или поздно сглаживает все колебания, но не известно, выдержат ли люди экстремумы

- Отсутствие реальной системы стоимости. Да, деньги - это эквивалент какого-либо товара. Сейчас криптовалюты выражены  через деньги (т.е. производная второго порядка), а судя по биржевому движению, все криптовалюты выражены через биткоин (т.е.производная третьего порядка). Из недавних примеров: на подобных синтетических инструментах был построен ипотечный рынок США. Мы помним, чем это все закончилось (намекну: пирамиду упомянули не зря)

- анонимность платежей полностью уничтожит существующую систему государственных (и любых других сборов). Это уже из разряда анархических идей. Они прекрасны, но абсолютно утопичны

- сейчас система блокчейнов кажется неуязвимой. но то, что создано человеком, как показывает история, может быть взломано человеком. Без централизованного аппарата обновления и защиты системы (а его нет и быть не может) все финансовая инфраструктура может быть уничтожена талантливым пятнадцатилетним подростком из условного Тобольска.

Можно еще рисков написать, но, думаю, и этих будет достаточно, чтобы понять - в таком виде криптовалюты пока не альтернатива деньгам.


Деньги по мне это немного другое, нежели простое средство расчета. Такой формат денег был нам навязан, людям не важно чем рассчитываться, самое главное, чтоб это было ценно и ее принимала другая сторона отношении. Но государства навязали свою систему, чтоб все взаимоотношения происходили с помощью товара, который они могут контролировать. Потом разбираемся, что из себя представляет этот товар и видим: 
1) Товар ничем не обеспечен, единственное его применение - это оплатить налоги государству, потому что ничего другого она в уплату не принимает. 
2) Постоянное колебания стоимости всех видов товаров, ваш хлеб дома постоянно меняется по стоимости, потому что какие то люди, совершают какие то действия не выгодные этим сторонам, а последствия этих движении отражается на людях, которые вообще никак не поспособствовали развитию этих движух. 
3) Средство передачи товара. Изначально, когда появилось понятие "деньги" и в виде монеты, то они значительно упростили взаимоотношения между людьми. Далее бумажные  купюры, что позволило увеличить количество физических купюр (на 1 грамм золота в виде 1 монетки, можно было наделать кучу бумажек, но меньшей стоимостью, но большим числом, т.е. товарооборот увеличивается). Следом появились электронные деньги, запись ваших виртуальных "денег" в базе государства в виде цифр (баланс). При передачи, они у вас списали, а кому то записали и во время передачи стало возможно вмешиваться в ваши отношения. С наличными не получалось, ведь обмен в физ мире не подконтролен. 

На выходе получаем: 

"Деньги" в нынешней форме выглядят так: Группа лиц, весьма могучих, создали такую штуку, которую могут полностью монополизировать и контролировать. Прикол людям использовать такую штуку в том, что только за нее ты можешь рассчитаться с этой группой, т.е. налоги. Прикол платить налоги? А вот без их уплаты на тебя накладываются санкции, которые придумала эта группа и навязала всему обществу (тюрьма, штрафы, принудительные работы, отбор имущества и тд). Управление все потоком денег, происходит одним центром, который должен постоянно поддерживать ценность этих денег в глазах обычных людей. Если что то у них идет не так, система падает, не имея альтернатив взаиморасчетов, народ попадает в просак, наступает паника и жопа в массах. Если сейчас произойдет сбой в дата центре сбера на какое то время, то большое количество людей не смогут расплатиться, а это фигово, если у них нет с собой наличных. А если Вы хотите отправить деньги в другую страну, то этой займет долгое время и к тому же, ваш перевод могут остановить и потребовать с Вас кипы бумаг. 

Получается крайне неудобная форма расчетов.

Криптовалюты устраняют все эти нюансы: Никто не может вмешаться в обмен, ценность задает само общество, крайне удобное в пользовании. 

А биток в этом лидер: его никто не контролирует, поддерживает весь мир, (в отличии альтов, за которыми стоит кто то конкретный), он легок в обмене, в каждой стране Вы с легкостью можете поменять его на местную форму денег, очень прост в обращении, его не поддерживает 1 какой то сервер, вся система на миллионах устройств, разбросанных по всем континентам и отказ всех их разом и накрыть полностью систему- означет Дикий Пиздец во всем мире и деньги нам будут нахуй не нужны.

По этому и выходит, что стоимость бит выражается в $, просто только потому, что у нас есть косячный момент во всей системе в целом - это наличие самого $. 
Если бит примет общество в очень большом количестве, не боясь санкции, то биток будет эталоном стоимости, все товары будут ориентироваться на биток и выражаться в нем. При этом никто не сможет это все контролировать, только сами люди, ведь вся система открыта. 

Так что, исходя из последних событии, о том как все государство ведут косячную политику и народ все больше и больше возмущается, то биток они (народ) примут в качестве основной системы расчетов. Просто нам нужно время: для усовершенствовании системы (масштабирование, простой интерфейс и тд) и для смены поколения. Почти вся наша система поддерживается на людях в возрасте свыше 30 лет +, молодые люди все чаще отдают предпочтение технологиям и криптовалютам, все меньше смотрят телевизор, по которому навязывают правила жизни, почти все сидят в интернете, где в какой то форме есть свобода слова и простота коммуникации. Меньше молодежи ходят на выборы, они все меньше и меньше доверяют государствам и вот как раз на их век придется массовое принятие криптовалют. Мне кажется лет через 10 --15 крипта будет совсем в другом понимании, нежели сейчас и в лидерах такого движения будет безусловно биткойн. 
 

Edited by btc24pro

Share this post


Link to post
Share on other sites

@NoRoots Выводить деньги будешь на симку от Равшана? Выводить деньги будешь на карту Сбера или что у вас там в ходу... Тут тебя и повяжут. И не надо рассказывать про левые карты и прочие серые схемы, это уже проблема не биткоина а другой инфраструктуры, повторюсь, в биткоине нет анонимности, более того, он помнит абсолютно всё и показывает абсолютно всем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Knot сказал:

@NoRoots Выводить деньги будешь на симку от Равшана? Выводить деньги будешь на карту Сбера или что у вас там в ходу... Тут тебя и повяжут. И не надо рассказывать про левые карты и прочие серые схемы, это уже проблема не биткоина а другой инфраструктуры, повторюсь, в биткоине нет анонимности, более того, он помнит абсолютно всё и показывает абсолютно всем.

 

Если завести/вывести биткоины через биржу, то замучаетесь отслеживать что это и откуда пришло. При выводе конечно есть возможность "поймать за руку", но внутри самой сети анонимности достичь очень просто

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Nick_NNN said:

 

Если завести/вывести биткоины через биржу, то замучаетесь отслеживать что это и откуда пришло. При выводе конечно есть возможность "поймать за руку", но внутри самой сети анонимности достичь очень просто

А ты думаешь, просто так все биржи прижали к ногтю с подтверждением личности? Все эти KYC/AML о которых трубят из всех щелей как раз на это и направлены. Разумеется, есть всяческие миксеры и прочее-прочее, но всё это абсолютно не свойство биткоин сети, а лишь попытка противодействия её полной неанонимности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, Knot said:

Выводить деньги будешь на симку от Равшана? Выводить деньги будешь на карту Сбера или что у вас там в ходу... Тут тебя и повяжут. И не надо рассказывать про левые карты и прочие серые схемы, это уже проблема не биткоина а другой инфраструктуры, повторюсь, в биткоине нет анонимности, более того, он помнит абсолютно всё и показывает абсолютно всем.

 

Выводить можно хоть через другую биржу ваерами, хоть через обменник налом. Но верно подмечено, что это уже не сама сеть биткоина.

Утверждая про отсутствие анонимности, забываешь о том, что в самой сути битка заложена именно она + прозрачность. Твой биткоин-кошелек ни к паспорту не привязан, ни к государству. Для всех ты лишь код, пока сам не раскрываешь свою личность. Более того, у тебя может быть множество кошельков, крути-верти как хочешь. Проблема биткоина не в якобы отсутствии анонимности, а в том, что если ты хочешь получить денюжку на карту, тебе эту маску анонимности приходится снимать. Так проблема битка в том, что он не является распространенным средством платежа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 minutes ago, NoRoots said:

в самой сути битка заложена именно она + прозрачность. Твой биткоин-кошелек ни к паспорту не привязан, ни к государству.

Анонимность и прозрачность это две диаметрально противоположные сущности, вы уж определитесь... Как может быть анонимным инструмент, который показывает абсолютно ВСЕ движения средств абсолютно всем желающим и хранит историю этих движений ВЕЧНО (по крайней мере, пока существует сам)? Вдумайтесь в это и поймёте, что анонимностью в битке не пахнет. Биткоин кошелёк не привязан ни к чему только сейчас, но сущность его (абсолютная публичность) прямо-таки кричит и требует, чтобы её привязали к паспорту или чему-либо ещё и сделать это не просто легко, а очень легко и то, что сейчас этого не сделано это недочёт властных вертухаев, а не заслуга битка. Все серьёзные кошельки уже сейчас совсем не анонимны, вы без труда отыщите кошельки крупнейших бирж и скрыться они не могут никак. Когда биток внедрится в каждую щель, всё станет ещё веселее, биткоин адреса всяких богачей будут знать все и каждый, ваши-те, с кем вы контактируете финансово и т.д. Проблем у биткоина много, но анонимность не в их списке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 minutes ago, Knot said:

Анонимность и прозрачность это две диаметрально противоположные сущности, вы уж определитесь... Как может быть анонимным инструмент, который показывает абсолютно ВСЕ движения средств абсолютно всем желающим и хранит историю этих движений ВЕЧНО (по крайней мере, пока существует сам)?

 

Это вы уже говорите про какие-то правовые надстройки, которые обязуют владельцев кошельков каким-либо образом идентифицировать себя. В таком случае это уже попадает под законы о персональных данных, доступа к чему быть у рядового пользователя не должно. Здесь я пытаюсь сказать о том, что регуляторы (или любые другие организации, сталкивающиеся с необходимостью эти данные обработать с какой-либо целью) точно должны будут эти персональные данные знать. Иначе стать полноценными деньгами у битка (да и крипты вообще) не получится.

 

Если же вернуться к понятию анонимности, то словарь Ожегова определяет её как сообщение о чём-нибудь (или деяние) без указания имени того, кто пишет (или делает). Я просто пытаюсь донести то, что пока у вас есть образный "псевдоним" в блокчейне (адрес), вы анонимны прямо пропорционально анонимности в ходе выполнения транзакции (была ли в ходе транзакции раскрыта ваша личность, например, в общении, либо в подписи на форуме стоит адрес). Прозрачности же недостаточно в современных реестрах и прочих массивах данных, а блокчейн эту прозрачность предоставляет с целью улучшения взаимодействия участников. При регуляции это поможет снизить затраты на аудит, на контроль соблюдения нормативных требований и т.п. Тут вы правы, что сущности эти противоположные, просто хотелось бы показать непосредственно понятие анонимности у биткоина на данный момент (о регулировании как-то думать не хочется). Что будет в будущем - не ясно. В текущем своем состоянии биткоин может являться объектом для бартера, а не "деньгами". И правильно ли иметь возможность посмотреть в "карман" любому участнику, если когда-нибудь Биткоин (речь в топике именно про него) станет субститутом настоящим деньгам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@NoRoots Государственные механизмы непричём, вы не сможете оперировать биткоинами, абсолютно не раскрывая свой адрес, а если есть адрес, то есть цепочка транзакций, которая ведёт от него к другому адресу, который уже совсем не так чист, как хотелось бы. Не спорю, сейчас распутать такой клубок под силу разве что АНБ. В будущем-дело двух миннут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Knot сказал:

@NoRoots Государственные механизмы непричём, вы не сможете оперировать биткоинами, абсолютно не раскрывая свой адрес, а если есть адрес, то есть цепочка транзакций, которая ведёт от него к другому адресу, который уже совсем не так чист, как хотелось бы. Не спорю, сейчас распутать такой клубок под силу разве что АНБ. В будущем-дело двух миннут.


Так то может быть всякое, но сообщество все чаще и чаще ищет более сложные механизмы анонимизации трафика, как и, к сожалению, дианонимизации. Интересно кто победит ?! )) Все же, мне кажется, что придумают способ, как скрыть свою личность в этой системе, например внутри лайтнинга все транзакции анонимны, есть ток вход и выход из канала, а что  внутри было, хз. В общем умные головы работают над этим и уверен, что нибудь, да придумают. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, btc24pro said:


Так то может быть всякое, но сообщество все чаще и чаще ищет более сложные механизмы анонимизации трафика, как и, к сожалению, дианонимизации. Интересно кто победит ?! )) Все же, мне кажется, что придумают способ, как скрыть свою личность в этой системе, например внутри лайтнинга все транзакции анонимны, есть ток вход и выход из канала, а что  внутри было, хз. В общем умные головы работают над этим и уверен, что нибудь, да придумают. 

А нужно ли? Товарищ выше утверждает, что анонимность-это минус биткоина))

Share this post


Link to post
Share on other sites
26.09.2018 в 17:46, Knot сказал:

А нужно ли? Товарищ выше утверждает, что анонимность-это минус биткоина))

Определенно стоит )) 
Пусть говорит, важно каждое мнение, это же народное достояние- биткойн 😉

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рано или поздно биткоин станет реальной валютой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, MaKsMih сказал:

Рано или поздно биткоин станет реальной валютой.

Только как золото, но не как валюта в прямом понимании этого слова, с которым можно пойти в магазин. ИХМО

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/23/2018 at 3:39 PM, HolodGLD said:

:biggrin: Это не тот случай. Как раз централизованный аппарат и создаёт уязвимость. В том числе и перед человеческим фактором.

 

Он прав. Если система не уязвима сейчес, то это вовсе не означает, что она не уязвима вовсе. Яркий пример процессоры Intel c уязвимостями Meltdown and Spectre.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, scopus сказал:

Только как золото, но не как валюта в прямом понимании этого слова, с которым можно пойти в магазин. ИХМО

 

Ну например в Японии Bitcoin уже является законным платёжным средством с налогом на покупку. В Германии биткоин признают в качестве расчётной денежной единицы. Если имеется ввиду в бывшем СССР и тд, то разделяю ваше мнение.

Edited by Nirael

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Nirael  

2 минуты назад, Nirael сказал:

в бывшем СССР

нет в магазине, не передергивайте уважаемый. Золото это чудесное платежное средство, но в магазин Вы с ним не пойдете...

З/Ы/ я не беру во внимание прокладки в виде карт посредников..

Edited by scopus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...