Перейти к содержимому

YoBit.Net

Фотография

Бюджет 100 000 руб. - ASIC или ферма?

Аппаратная часть ASIC Ферма

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#21 vovasmert

vovasmert

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 11 сообщений

Отправлено 05 May 2013 - 11:30

Как погляжу в этой теме троллей нет и сидят вполне адекватные люди - поэтому я решил высказать своё мнение на эту тему.

1) По поводу влаживания денег - в данный момент онли фермы, Биткоин был, есть и будет жить и процветать, поскольку он панацея от многих недостатков совеременной денежно-валютной и политической атмосферы в мире. Он, так сказать, "необходимое зло" и общество созрело для него.

2) Фармить на картах можно не только биткоины - но и лайткоины и другие криптовалюты. ASIC-и не дают такого спектра возможностей. Плюс их скорей всего трудно будет сбыть в отличие от железа, которые, как писалось выше, легко уйдёт за 50-70% своей стоимости (при условии покупки в магазине, а не с рук). И Фермы - это показательный момент поговорки "лучше уж синица в руках, чем журавль в небе", хотя и "риск - дело благородное". Так что решать вам.

3) Много думал о том сливать ли эту инфу или нет и пришёл к выводу, что на данном форуме сидят адекватные люди и пускай зарабатывают на здоровье: Один знакомый айтишник с эконом образованием предроложил, что если несчастный кризис на Кипре привёл к такому бешенному росту биткоина, то что будет, когда кризис охватит другие страны Евросоюза? На подходе Испания, Португалия и другие страны. А биткоин УЖЕ себя зарекомендовал, как неплохой способ БЕЗЛИЧНОГО и НЕКОНТРОЛИРУЕМОГО способа перевода денежных средств, особенно незаконных. Если на сегодняшний день валютная масса составляет около 1,5-2 млрд долларов на 13 (если не ошибаюсь) млн. биткоинов - то и курс держится в районе 100-150$. Это и есть его реальная цена, необходимая для транзакций денежных средств в он-лайне. Теперь представим картину, если сумма будет уже 10-15 млрд. долларов.... А количество биткоинов растёт по 150 в час... Не трудно примерно и посчитать, сколько тогда будет стоить биткоин... Но это только пока радужные мечты, которые вполне могут стать реальностью... А может и появиться более удачная альтернатива и биткоин станет неактуален... Всё может быть, решать вам как быть с купленными и намайниными битками. И вообще - майнинг это уже неотъемлемая часть нынешней цивилизации, которая приносит и будет приносить прибыль своим адептам. Так что моё личное решение майнить, майнить и ещё раз майнить... А уж какую криптовалюту - покажет время ;) Спасибо за внимание!


  • 4

#22 Bender R.B.

Bender R.B.

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 107 сообщений

Отправлено 05 May 2013 - 13:06

vovasmert, очень по делу, спасибо!

Единственное но-не могу понять что же делать с намайненым, выводить, копить, играть на бирже? Хотелось бы мнение бывалых по этому вопросу.


  • 0

#23 savagehq

savagehq

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 28 сообщений

Отправлено 05 May 2013 - 13:11

1). Видеокарты лучше покупать Б/У, только проверять самому перед покупкой. Я купил 4x7950 и 2x6950 всего за 40000 руб с хорошими системами охлаждения и получил скорость около 3500 килохешей в лайтах. Еще 5000 - сопутствующие затраты в виде бп cougar gx 1050 (б/у 3500 руб), райзеров (800 руб 8 шт pci-e x1) и мелочевки вроде термоскотча, термопасты и т.д. Остальное железо было. На б/у платы нужно тратить время - менять термопасту, клеить где нужно радиаторы, чистить от пыли. И искать их постоянно на авито, оверах и других барахолках. Для максимизации прибыли можно видеокартами спекулировать, я так свою 6950 чуть не продал дороже чем покупал, при этом на тот момент она неделю уже отсчитала и принесла прибыль. Дальнейших попыток спекуляций не предпринимал, может еще попробую. Окупаемость - месяца 2-3 в отличие от новых плат.

Самый идеальный вариант по соотношению цена/производительность - 6950/6930, их реально б/у приобрести за 2800-4000 рублей если активно мониторить сайты объявлений, в лайтах они выдают 420 (6930) либо 470 (6950) килохешей, итого на 40000 можно получить порядка 5000 килохешей в лайтах, что, согласитесь, весьма недурно. Правда в регионах искать б/у платы придется долго, а в Москве десяток 6950 б/у по приемлемой цене реально за месяц купить.

2). Основная проблема асиков - они никому не нужны будут если вдруг что случится с валютами, а видеокарты - актив, их всегда можно продать и вернуть часть затрат. Хотя, конечно, лучше и асиком считать, и видеокартами - диверсификация рисков штука полезная.


Сообщение отредактировал savagehq: 05 May 2013 - 13:23

  • 3

#24 Alinware

Alinware

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 05 May 2013 - 13:25

Я не знаю как устроен чип который стоит на асиках но думаю это не такая большая проблема переписать прошивку с расчёта SHA-256 на скрипт или любой другой алгоритм. Или не так ? 


  • 0

#25 Pingui

Pingui

    Неизлечимый перфекционист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 950 сообщений

Отправлено 05 May 2013 - 13:28

Я не знаю как устроен чип который стоит на асиках но думаю это не такая большая проблема переписать прошивку с расчёта SHA-256 на скрипт или любой другой алгоритм. Или не так ? 

Не так. Почитайте, что такое ASIC) Переписать прошивку = полностью перепаять плату)


  • 0

#26 Alinware

Alinware

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 05 May 2013 - 13:36

Ну ладно асик, а fpga ?


  • -1

#27 Pingui

Pingui

    Неизлечимый перфекционист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 950 сообщений

Отправлено 05 May 2013 - 13:39

Ну ладно асик, а fpga ?

Даже если и можно, scrypt'у нужно много быстрой памяти, которых на fpga для BTC просто нет)


  • 0

#28 Bender R.B.

Bender R.B.

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 107 сообщений

Отправлено 05 May 2013 - 13:42

1). Видеокарты лучше покупать Б/У, только проверять самому перед покупкой. Я купил 4x7950 и 2x6950 всего за 40000 руб с хорошими системами охлаждения и получил скорость около 3500 килохешей в лайтах. Еще 5000 - сопутствующие затраты в виде бп cougar gx 1050 (б/у 3500 руб), райзеров (800 руб 8 шт pci-e x1) и мелочевки вроде термоскотча, термопасты и т.д. Остальное железо было. На б/у платы нужно тратить время - менять термопасту, клеить где нужно радиаторы, чистить от пыли. И искать их постоянно на авито, оверах и других барахолках. Для максимизации прибыли можно видеокартами спекулировать, я так свою 6950 чуть не продал дороже чем покупал, при этом на тот момент она неделю уже отсчитала и принесла прибыль. Дальнейших попыток спекуляций не предпринимал, может еще попробую. Окупаемость - месяца 2-3 в отличие от новых плат.
Самый идеальный вариант по соотношению цена/производительность - 6950/6930, их реально б/у приобрести за 2800-4000 рублей если активно мониторить сайты объявлений, в лайтах они выдают 420 (6930) либо 470 (6950) килохешей, итого на 40000 можно получить порядка 5000 килохешей в лайтах, что, согласитесь, весьма недурно. Правда в регионах искать б/у платы придется долго, а в Москве десяток 6950 б/у по приемлемой цене реально за месяц купить.
2). Основная проблема асиков - они никому не нужны будут если вдруг что случится с валютами, а видеокарты - актив, их всегда можно продать и вернуть часть затрат. Хотя, конечно, лучше и асиком считать, и видеокартами - диверсификация рисков штука полезная.

1.Но на бу видюхи нет гарантии, а на новые гиги и асусы-30 месяцев(местами 36)...я думаю в свете работы 24/7 с нагрузкой 100% и разгоном и грядущей летней жарой-не маловажный аспект.+ не надо забывать о безсвинцовых припоях. ну отсюда и по п.2 возникает ответ-в/к бу с гарантией и поновее можно и продать подороже. 30 месяцев-бооольшой срок, не ясно что случится с криптовалютами.
и, как я понимаю-в/к которые сейчас продают б/у для майнинга -уже под майнингом же и отходили хз сколько и хз в каких условиях/режимах.
 
хотя с другой стороны, если лавочку прикроют-видеокарт на рынке будет как грязи, цены на них обрушаться, и большой разницы не будет-продать 6950 за 20 или 7950 за 30.

Ну ладно асик, а fpga ?

где то я читал что технически не возможно ни асики ни фпга, пруф не могу найти. Но даже если я и не прав,Имхо, пока кто то соберется их сделать, спроектирует, наберет предзаказов и т.д. пройдет достаточно времени что бы Вы хотя бы успели отбить вк.

Сообщение отредактировал Bender R.B.: 05 May 2013 - 13:44

  • 0

#29 lunapark

lunapark

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 207 сообщений

Отправлено 05 May 2013 - 13:44

Ну ладно асик, а fpga ?

почитайте и 1 часть тоже вопросы отпадутhttps://forum.bits.m...-proasic-i-ch2/


  • 0

#30 Alinware

Alinware

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 05 May 2013 - 13:50

Подведем итоги:

1. FPGA-чипы:
+ являются универсальным схемотехническим решением и могут быть легко и быстро адаптированы под выполнение практически любой задачи или алгоритма


  • 0

#31 tara

tara

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 116 сообщений
  • Городвладивосток

Отправлено 05 May 2013 - 14:27

про fpgа -вы абсолютно правы, и под скрипт скоро появятся
  • 0

#32 savagehq

savagehq

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 28 сообщений

Отправлено 05 May 2013 - 17:03

1.Но на бу видюхи нет гарантии, а на новые гиги и асусы-30 месяцев(местами 36)...я думаю в свете работы 24/7 с нагрузкой 100% и разгоном и грядущей летней жарой-не маловажный аспект.+ не надо забывать о безсвинцовых припоях. ну отсюда и по п.2 возникает ответ-в/к бу с гарантией и поновее можно и продать подороже. 30 месяцев-бооольшой срок, не ясно что случится с криптовалютами.
и, как я понимаю-в/к которые сейчас продают б/у для майнинга -уже под майнингом же и отходили хз сколько и хз в каких условиях/режимах.

 

Б/У есть и с гарантией, из шести купленный мной плат две с гарантией. Понятно, что риск нарваться на убитую плату есть, но его нужно минимизировать проверкой. Если брать новые карточки, то на 40 тыс сейчас можно только 4x7950 купить, и то с натяжкой (минимум 10,5 в московской рознице и с референсным кулером, что-то приличное уже стоит 11-12). Я свои 7950 покупал по 7500, итого за те же деньги получаем шесть плат, а не четыре. А если только одни 6950 брать (я свои брал по 4000, но позже на авито проскакивали и по 3500 карты, и 6930 по 2800), то получаем уже как минимум 10 карточек и 5000 килохешей, и окупаемость в несколько месяцев.

 

Не факт, что все б/у под майнингом ходили, не факт, что от майнинга с платами что-то случится (у меня веб-сервер на обычных комплектующих уже четвертый год работает), но две моих 6950, которые я брал в марте, уже окупились полностью, и даже заработали на третью плату, а продать я их сейчас могу за ту же цену, по которой брал (одну я чуть было уже не продал, но передумал пока).

 

По поводу летней жары - занижу напряжения/частоты и/или куплю б/у серверный корпус 3u/4u с вентиляторным блоком за 1500 руб и поставлю его к открытому окну/на балкон. В нем даже можно место для бутылок со льдом предусмотреть на случай экстремальной жары. В крайнем случае буду майнить по ночам)

 

по п.2 возникает ответ-в/к бу с гарантией и поновее можно и продать подороже

 

Так они и стоят подороже, и я свои б/у продам раньше чьих-то новых, потому что я могу цену на 20-30% опустить от той, по которой покупал, т.е. 7950 продать за 5000 и остаться в огромном плюсе от майнинга. А условный Вася, купивший платы по 12, будет долго их продавать по 8, если криптовалюты неожиданно навернутся. Важна еще и ликвидность актива.


Сообщение отредактировал savagehq: 05 May 2013 - 17:15

  • 1

#33 изя

изя

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 163 сообщений

Отправлено 05 May 2013 - 20:40

Часик в радость господа!
Асики черт их задери воду мутят' а есть ли они? Допускаю' что есть' но где' у меня нет' и у тебя нет' а у тебя??:-) :-)
В продаже действительно не просто сейчас найти HD79xx' но они существуют' даже если ты из танка' погруженный в бронепоезд и у всей команды шапочки из фольги:-) :-) и не смог найти ты в продаже 79хх и усомнился в их существовании' тебе каждый второй с форума пришлет 1000000 фоток и прочих доказательств' что они существуют!' По асикам такой картины не наблюдаю:-) :-)
Ну да бог с ним' с жульем :-) :-)
Если и есть асики' то система их и порадила :-) ' а в противовес на родила еще как минимум 3 валюты' которая майница на скрипте' что вроде пока мифическому асику не по зубам.
Так что' верю в то' что хлеба хватит всем.
На счет покупки нового и в кредит' я шол иным путем' бу и за свои' но тут дорога у каждого своя!
  • 1

#34 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3176 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 07 May 2013 - 18:49

.На счет покупки нового и в кредит' я шол иным путем' бу и за свои' но тут дорога у каждого своя!

 

Полностью согласен, но тут есть пара ньюансов - купить б/у HD7950 "стрёмно" в свете предстоящей жары, вариант "майнить" по ночам тоже не вариант, так как время-деньги, да и предложений по адекватной цене практически нет - опять же вылавливать их поштучно => время-деньги. 

Купить новые HD7950 (в моем регионе) тоже весьма проблематично - в наличии нет, привозят только под заказ по "заломной" цене. Поэтому остается только вариант с покупкой в зарубежных интернет-магазинах, но опять же время доставки - растаможка... :ph34r:

Вот и появляются мысли плюнуть и пойти затариться HIS IceQ-X HD7850 (1Гб) по $205.

Не, ну-а-чо, до 121Вт в "бублике" при разгоне до 1120 по ядру 61град.(при 25град. окруж. воздуха) получу примерно 330-350MHash/шт плюс блок питания не "космической" мощности...

Что скажете?
 


  • 2

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#35 Shambler

Shambler

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 2191 сообщений
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 07 May 2013 - 18:55

Вижу тут кучу разных отзывов, но!

За время, прошедшее с момента открытия темы, уже можно было принять решение и выполнить некоторые действия.

Поэтому спрашиваю ТСа, как дела?


  • 1

Прежде чем задавать вопрос прочти ТЕМУ ДЛЯ НОВИЧКОВ


#36 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3176 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 07 May 2013 - 19:05

Подведем итоги:

1. FPGA-чипы:
+ являются универсальным схемотехническим решением и могут быть легко и быстро адаптированы под выполнение практически любой задачи или алгоритма

 

Все верно, но они имеют и некоторое количество существенных недостатков:

1) Стоимость их слишком высока по критерию MHs/$

2) Узкоспециализированная железяка совсем не одно и то же, что видеокарта, которую потом продать несравненно легче.

3) Низкая производительность по сравнению с ASIC

Плюс только один - энергопотребление, но тут, как говорится, "есть варианты".
Так что существенного преимущества перед классической "фермой" не наблюдается.


Сообщение отредактировал Format.C^: 07 May 2013 - 19:07

  • 2

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#37 savagehq

savagehq

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 28 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 20:28

Полностью согласен, но тут есть пара ньюансов - купить б/у HD7950 "стрёмно" в свете предстоящей жары
 

 

Если видеокарта перегреется и сломается, вам придется долго доказывать через независимые экспертизы, что вы чистили кулер от пыли, что вы не отключали проводок питания вентиляторов, не разгоняли, ничего не делали с напряжением т.д. Ах, вы использовали кетайские райзеры? Так из-за них и сгорело, видеокарты надо в слоты x16 вставлять. Ах, вы ее разгоняли? Так из-за этого она и перегрелась и сломалась. На штатных частотах с большинством видеокарт в летний период вряд ли что-то случится. Вот, советую всем товарищам майнерам изучить тему, чтобы сразу быть к этому готовым в свете предстоящей жары. Лучше конечно этого не допускать - меняйте термопасту на хорошую, снижайте напряжение и частоты. Далеко не все магазины пойдут вам навстречу.

 

А вот свежий случай, связанный с майнингом. Так что не тешьте себя иллюзиями, что вам по гарантии сгоревшее железо поменяют - в большинстве случаев этого не будет, вам придется долго и упорно судиться.

 

Почитал гарантийки магазинов ради любопытства. Регард не принимает "товары, имеющие механические, тепловые, химические, биологические и электрические повреждения". X-com отказывает, если "товар имеет следы механического или иного повреждения (разломы, трещины, сколы, следы гари, копоти и т.д.)" Там же "товар должен использоваться в помещениях с температурой 10-35С и влажностью от 45 до 80%, атмосферное давление от 630 до 800 мм рт ст". Ситилинк отказывает в случае "нарушения правил эксплуатации и установки (в том числе, но не ограничивая, работа в недокументированных режимах, превышение допустимой рабочей температуры и т.п.), изложенные в технической документации к товару."


Сообщение отредактировал savagehq: 07 May 2013 - 20:36

  • 1

#38 cgmax

cgmax

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 198 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 May 2013 - 20:46

Полностью согласен, но тут есть пара ньюансов - купить б/у HD7950 "стрёмно" в свете предстоящей жары
 

 

Если видеокарта перегреется и сломается, вам придется долго доказывать через независимые экспертизы, что вы чистили кулер от пыли, что вы не отключали проводок питания вентиляторов, не разгоняли, ничего не делали с напряжением т.д. Ах, вы использовали кетайские райзеры? Так из-за них и сгорело, видеокарты надо в слоты x16 вставлять. Ах, вы ее разгоняли? Так из-за этого она и перегрелась и сломалась. На штатных частотах с большинством видеокарт в летний период вряд ли что-то случится. Вот, советую всем товарищам майнерам изучить тему, чтобы сразу быть к этому готовым в свете предстоящей жары. Лучше конечно этого не допускать - меняйте термопасту на хорошую, снижайте напряжение и частоты. Далеко не все магазины пойдут вам навстречу.

 

А вот свежий случай, связанный с майнингом. Так что не тешьте себя иллюзиями, что вам по гарантии сгоревшее железо поменяют - в большинстве случаев этого не будет, вам придется долго и упорно судиться.

 

Почитал гарантийки магазинов ради любопытства. Регард не принимает "товары, имеющие механические, тепловые, химические, биологические и электрические повреждения". X-com отказывает, если "товар имеет следы механического или иного повреждения (разломы, трещины, сколы, следы гари, копоти и т.д.)" Там же "товар должен использоваться в помещениях с температурой 10-35С и влажностью от 45 до 80%, атмосферное давление от 630 до 800 мм рт ст". Ситилинк отказывает в случае "нарушения правил эксплуатации и установки (в том числе, но не ограничивая, работа в недокументированных режимах, превышение допустимой рабочей температуры и т.п.), изложенные в технической документации к товару."

давно инструкции читали?

мне в гарантийке ситилинка так и сказали - рабочая температура нигде не регламентируется. молчу про все остальное.


  • 0

#39 savagehq

savagehq

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 28 сообщений

Отправлено 07 May 2013 - 20:59

давно инструкции читали?

мне в гарантийке ситилинка так и сказали - рабочая температура нигде не регламентируется. молчу про все остальное.

Только что гарантийки читал на свежекупленные железки. Говорить они могут что угодно, главное что написано в гарантии. Рабочая температура видеокарт как минимум их производителем регламентируется. Вот еще одна тема о сгоревшем Radeon HD 7970.


Сообщение отредактировал savagehq: 07 May 2013 - 21:58

  • 0

#40 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3176 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 08 May 2013 - 20:24

Если видеокарта перегреется и сломается, вам придется долго доказывать через независимые экспертизы, что вы чистили кулер от пыли, что вы не отключали проводок питания вентиляторов, не разгоняли, ничего не делали с напряжением т.д. Ах, вы использовали кетайские райзеры? Так из-за них и сгорело, видеокарты надо в слоты x16 вставлять. Ах, вы ее разгоняли? Так из-за этого она и перегрелась и сломалась. На штатных частотах с большинством видеокарт в летний период вряд ли что-то случится.

Да ничего я доказывать не собираюсь.

...Чистил от пыли  - а что, от этого видяе "тяжелее дышать" стало? В чем криминал?

...разгонял - да, может и разгонял - а для чего в ССС или AOD производителем (AMD) заложены такие возможности? Да еще и всякие MSI Afterburner да Sapphire TriXX производителями видях включаются в стандартный retail комплект поставки? И заметьте, на срок или условия гарантии это никак не влияет!

...отключал проводок питания вентиляторов - ага, типа тогда сам себе дурак, но вот как это может СЦ/магазин доказать? Или у нас уже презумпцию невиновности отменили?

...ничего не делали с напряжением - а чо с ним можно делать?.. :blink:  Нее...не знаю. Как докажете? :P

...кетайские райзеры - а это еще что за шняга? И вообще попрошу ко мне такие кетайские слова не применять! :D

=========================================================================================

Вообще то я все прекрасно понимаю, но согласитесь, что по закону я не обязан кому то что то доказывать - вещь не работает не по моей вине, а если вы считаете, что я неправ, то разбирайтесь, назаначайте экспертизу, общайтесь с поставщиком, производителем... Это все меня не касается! Я заплатил деньги и в течение гарантийного срока хочу получить работоспособность изделия или возврат денег! Точка!


 


  • 2

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 






Темы с аналогичным тегами Аппаратная часть, ASIC, Ферма

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных