Перейти к содержимому
freeman

Бюджет 100 000 руб. - ASIC или ферма?

Рекомендуемые сообщения

Ну ладно асик, а fpga ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну ладно асик, а fpga ?

Даже если и можно, scrypt'у нужно много быстрой памяти, которых на fpga для BTC просто нет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

1). Видеокарты лучше покупать Б/У, только проверять самому перед покупкой. Я купил 4x7950 и 2x6950 всего за 40000 руб с хорошими системами охлаждения и получил скорость около 3500 килохешей в лайтах. Еще 5000 - сопутствующие затраты в виде бп cougar gx 1050 (б/у 3500 руб), райзеров (800 руб 8 шт pci-e x1) и мелочевки вроде термоскотча, термопасты и т.д. Остальное железо было. На б/у платы нужно тратить время - менять термопасту, клеить где нужно радиаторы, чистить от пыли. И искать их постоянно на авито, оверах и других барахолках. Для максимизации прибыли можно видеокартами спекулировать, я так свою 6950 чуть не продал дороже чем покупал, при этом на тот момент она неделю уже отсчитала и принесла прибыль. Дальнейших попыток спекуляций не предпринимал, может еще попробую. Окупаемость - месяца 2-3 в отличие от новых плат.

Самый идеальный вариант по соотношению цена/производительность - 6950/6930, их реально б/у приобрести за 2800-4000 рублей если активно мониторить сайты объявлений, в лайтах они выдают 420 (6930) либо 470 (6950) килохешей, итого на 40000 можно получить порядка 5000 килохешей в лайтах, что, согласитесь, весьма недурно. Правда в регионах искать б/у платы придется долго, а в Москве десяток 6950 б/у по приемлемой цене реально за месяц купить.

2). Основная проблема асиков - они никому не нужны будут если вдруг что случится с валютами, а видеокарты - актив, их всегда можно продать и вернуть часть затрат. Хотя, конечно, лучше и асиком считать, и видеокартами - диверсификация рисков штука полезная.

1.Но на бу видюхи нет гарантии, а на новые гиги и асусы-30 месяцев(местами 36)...я думаю в свете работы 24/7 с нагрузкой 100% и разгоном и грядущей летней жарой-не маловажный аспект.+ не надо забывать о безсвинцовых припоях. ну отсюда и по п.2 возникает ответ-в/к бу с гарантией и поновее можно и продать подороже. 30 месяцев-бооольшой срок, не ясно что случится с криптовалютами.

и, как я понимаю-в/к которые сейчас продают б/у для майнинга -уже под майнингом же и отходили хз сколько и хз в каких условиях/режимах.

 

хотя с другой стороны, если лавочку прикроют-видеокарт на рынке будет как грязи, цены на них обрушаться, и большой разницы не будет-продать 6950 за 20 или 7950 за 30.

Ну ладно асик, а fpga ?

где то я читал что технически не возможно ни асики ни фпга, пруф не могу найти. Но даже если я и не прав,Имхо, пока кто то соберется их сделать, спроектирует, наберет предзаказов и т.д. пройдет достаточно времени что бы Вы хотя бы успели отбить вк. Изменено пользователем Bender R.B.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подведем итоги:

1. FPGA-чипы:
+ являются универсальным схемотехническим решением и могут быть легко и быстро адаптированы под выполнение практически любой задачи или алгоритма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

про fpgа -вы абсолютно правы, и под скрипт скоро появятся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

1.Но на бу видюхи нет гарантии, а на новые гиги и асусы-30 месяцев(местами 36)...я думаю в свете работы 24/7 с нагрузкой 100% и разгоном и грядущей летней жарой-не маловажный аспект.+ не надо забывать о безсвинцовых припоях. ну отсюда и по п.2 возникает ответ-в/к бу с гарантией и поновее можно и продать подороже. 30 месяцев-бооольшой срок, не ясно что случится с криптовалютами.

и, как я понимаю-в/к которые сейчас продают б/у для майнинга -уже под майнингом же и отходили хз сколько и хз в каких условиях/режимах.

 

Б/У есть и с гарантией, из шести купленный мной плат две с гарантией. Понятно, что риск нарваться на убитую плату есть, но его нужно минимизировать проверкой. Если брать новые карточки, то на 40 тыс сейчас можно только 4x7950 купить, и то с натяжкой (минимум 10,5 в московской рознице и с референсным кулером, что-то приличное уже стоит 11-12). Я свои 7950 покупал по 7500, итого за те же деньги получаем шесть плат, а не четыре. А если только одни 6950 брать (я свои брал по 4000, но позже на авито проскакивали и по 3500 карты, и 6930 по 2800), то получаем уже как минимум 10 карточек и 5000 килохешей, и окупаемость в несколько месяцев.

 

Не факт, что все б/у под майнингом ходили, не факт, что от майнинга с платами что-то случится (у меня веб-сервер на обычных комплектующих уже четвертый год работает), но две моих 6950, которые я брал в марте, уже окупились полностью, и даже заработали на третью плату, а продать я их сейчас могу за ту же цену, по которой брал (одну я чуть было уже не продал, но передумал пока).

 

По поводу летней жары - занижу напряжения/частоты и/или куплю б/у серверный корпус 3u/4u с вентиляторным блоком за 1500 руб и поставлю его к открытому окну/на балкон. В нем даже можно место для бутылок со льдом предусмотреть на случай экстремальной жары. В крайнем случае буду майнить по ночам)

 

по п.2 возникает ответ-в/к бу с гарантией и поновее можно и продать подороже

 

Так они и стоят подороже, и я свои б/у продам раньше чьих-то новых, потому что я могу цену на 20-30% опустить от той, по которой покупал, т.е. 7950 продать за 5000 и остаться в огромном плюсе от майнинга. А условный Вася, купивший платы по 12, будет долго их продавать по 8, если криптовалюты неожиданно навернутся. Важна еще и ликвидность актива.

Изменено пользователем savagehq

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Часик в радость господа!

Асики черт их задери воду мутят' а есть ли они? Допускаю' что есть' но где' у меня нет' и у тебя нет' а у тебя??:-) :-)

В продаже действительно не просто сейчас найти HD79xx' но они существуют' даже если ты из танка' погруженный в бронепоезд и у всей команды шапочки из фольги:-) :-) и не смог найти ты в продаже 79хх и усомнился в их существовании' тебе каждый второй с форума пришлет 1000000 фоток и прочих доказательств' что они существуют!' По асикам такой картины не наблюдаю:-) :-)

Ну да бог с ним' с жульем :-) :-)

Если и есть асики' то система их и порадила :-) ' а в противовес на родила еще как минимум 3 валюты' которая майница на скрипте' что вроде пока мифическому асику не по зубам.

Так что' верю в то' что хлеба хватит всем.

На счет покупки нового и в кредит' я шол иным путем' бу и за свои' но тут дорога у каждого своя!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.На счет покупки нового и в кредит' я шол иным путем' бу и за свои' но тут дорога у каждого своя!

 

Полностью согласен, но тут есть пара ньюансов - купить б/у HD7950 "стрёмно" в свете предстоящей жары, вариант "майнить" по ночам тоже не вариант, так как время-деньги, да и предложений по адекватной цене практически нет - опять же вылавливать их поштучно => время-деньги. 

Купить новые HD7950 (в моем регионе) тоже весьма проблематично - в наличии нет, привозят только под заказ по "заломной" цене. Поэтому остается только вариант с покупкой в зарубежных интернет-магазинах, но опять же время доставки - растаможка... :ph34r:

Вот и появляются мысли плюнуть и пойти затариться HIS IceQ-X HD7850 (1Гб) по $205.

Не, ну-а-чо, до 121Вт в "бублике" при разгоне до 1120 по ядру 61град.(при 25град. окруж. воздуха) получу примерно 330-350MHash/шт плюс блок питания не "космической" мощности...

Что скажете?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вижу тут кучу разных отзывов, но!

За время, прошедшее с момента открытия темы, уже можно было принять решение и выполнить некоторые действия.

Поэтому спрашиваю ТСа, как дела?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Подведем итоги:

 

1. FPGA-чипы:

+ являются универсальным схемотехническим решением и могут быть легко и быстро адаптированы под выполнение практически любой задачи или алгоритма

 

Все верно, но они имеют и некоторое количество существенных недостатков:

1) Стоимость их слишком высока по критерию MHs/$

2) Узкоспециализированная железяка совсем не одно и то же, что видеокарта, которую потом продать несравненно легче.

3) Низкая производительность по сравнению с ASIC

Плюс только один - энергопотребление, но тут, как говорится, "есть варианты".

Так что существенного преимущества перед классической "фермой" не наблюдается.

Изменено пользователем Format.C^

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

Полностью согласен, но тут есть пара ньюансов - купить б/у HD7950 "стрёмно" в свете предстоящей жары

 

 

Если видеокарта перегреется и сломается, вам придется долго доказывать через независимые экспертизы, что вы чистили кулер от пыли, что вы не отключали проводок питания вентиляторов, не разгоняли, ничего не делали с напряжением т.д. Ах, вы использовали кетайские райзеры? Так из-за них и сгорело, видеокарты надо в слоты x16 вставлять. Ах, вы ее разгоняли? Так из-за этого она и перегрелась и сломалась. На штатных частотах с большинством видеокарт в летний период вряд ли что-то случится. Вот, советую всем товарищам майнерам изучить тему, чтобы сразу быть к этому готовым в свете предстоящей жары. Лучше конечно этого не допускать - меняйте термопасту на хорошую, снижайте напряжение и частоты. Далеко не все магазины пойдут вам навстречу.

 

А вот свежий случай, связанный с майнингом. Так что не тешьте себя иллюзиями, что вам по гарантии сгоревшее железо поменяют - в большинстве случаев этого не будет, вам придется долго и упорно судиться.

 

Почитал гарантийки магазинов ради любопытства. Регард не принимает "товары, имеющие механические, тепловые, химические, биологические и электрические повреждения". X-com отказывает, если "товар имеет следы механического или иного повреждения (разломы, трещины, сколы, следы гари, копоти и т.д.)" Там же "товар должен использоваться в помещениях с температурой 10-35С и влажностью от 45 до 80%, атмосферное давление от 630 до 800 мм рт ст". Ситилинк отказывает в случае "нарушения правил эксплуатации и установки (в том числе, но не ограничивая, работа в недокументированных режимах, превышение допустимой рабочей температуры и т.п.), изложенные в технической документации к товару."

Изменено пользователем savagehq

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Полностью согласен, но тут есть пара ньюансов - купить б/у HD7950 "стрёмно" в свете предстоящей жары

 

 

Если видеокарта перегреется и сломается, вам придется долго доказывать через независимые экспертизы, что вы чистили кулер от пыли, что вы не отключали проводок питания вентиляторов, не разгоняли, ничего не делали с напряжением т.д. Ах, вы использовали кетайские райзеры? Так из-за них и сгорело, видеокарты надо в слоты x16 вставлять. Ах, вы ее разгоняли? Так из-за этого она и перегрелась и сломалась. На штатных частотах с большинством видеокарт в летний период вряд ли что-то случится. Вот, советую всем товарищам майнерам изучить тему, чтобы сразу быть к этому готовым в свете предстоящей жары. Лучше конечно этого не допускать - меняйте термопасту на хорошую, снижайте напряжение и частоты. Далеко не все магазины пойдут вам навстречу.

 

А вот свежий случай, связанный с майнингом. Так что не тешьте себя иллюзиями, что вам по гарантии сгоревшее железо поменяют - в большинстве случаев этого не будет, вам придется долго и упорно судиться.

 

Почитал гарантийки магазинов ради любопытства. Регард не принимает "товары, имеющие механические, тепловые, химические, биологические и электрические повреждения". X-com отказывает, если "товар имеет следы механического или иного повреждения (разломы, трещины, сколы, следы гари, копоти и т.д.)" Там же "товар должен использоваться в помещениях с температурой 10-35С и влажностью от 45 до 80%, атмосферное давление от 630 до 800 мм рт ст". Ситилинк отказывает в случае "нарушения правил эксплуатации и установки (в том числе, но не ограничивая, работа в недокументированных режимах, превышение допустимой рабочей температуры и т.п.), изложенные в технической документации к товару."

давно инструкции читали?

мне в гарантийке ситилинка так и сказали - рабочая температура нигде не регламентируется. молчу про все остальное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

давно инструкции читали?

мне в гарантийке ситилинка так и сказали - рабочая температура нигде не регламентируется. молчу про все остальное.

Только что гарантийки читал на свежекупленные железки. Говорить они могут что угодно, главное что написано в гарантии. Рабочая температура видеокарт как минимум их производителем регламентируется. Вот еще одна тема о сгоревшем Radeon HD 7970.

Изменено пользователем savagehq

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если видеокарта перегреется и сломается, вам придется долго доказывать через независимые экспертизы, что вы чистили кулер от пыли, что вы не отключали проводок питания вентиляторов, не разгоняли, ничего не делали с напряжением т.д. Ах, вы использовали кетайские райзеры? Так из-за них и сгорело, видеокарты надо в слоты x16 вставлять. Ах, вы ее разгоняли? Так из-за этого она и перегрелась и сломалась. На штатных частотах с большинством видеокарт в летний период вряд ли что-то случится.

Да ничего я доказывать не собираюсь.

...Чистил от пыли  - а что, от этого видяе "тяжелее дышать" стало? В чем криминал?

...разгонял - да, может и разгонял - а для чего в ССС или AOD производителем (AMD) заложены такие возможности? Да еще и всякие MSI Afterburner да Sapphire TriXX производителями видях включаются в стандартный retail комплект поставки? И заметьте, на срок или условия гарантии это никак не влияет!

...отключал проводок питания вентиляторов - ага, типа тогда сам себе дурак, но вот как это может СЦ/магазин доказать? Или у нас уже презумпцию невиновности отменили?

...ничего не делали с напряжением - а чо с ним можно делать?.. :blink:  Нее...не знаю. Как докажете? :P

...кетайские райзеры - а это еще что за шняга? И вообще попрошу ко мне такие кетайские слова не применять! :D

=========================================================================================

Вообще то я все прекрасно понимаю, но согласитесь, что по закону я не обязан кому то что то доказывать - вещь не работает не по моей вине, а если вы считаете, что я неправ, то разбирайтесь, назаначайте экспертизу, общайтесь с поставщиком, производителем... Это все меня не касается! Я заплатил деньги и в течение гарантийного срока хочу получить работоспособность изделия или возврат денег! Точка!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блажен кто верует :)  Если захотите получить взамен сгоревшей новую видеокарту или деньги, то будете доказывать. Сервисный центр продавца напишет - термическое повреждение вследствие ненадлежащей эксплуатации, в гарантии отказано. И скажет вам - это все меня не касается! Что делать будете в этом случае? Придется идти в суд, а там нужны результаты экспертизы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блажен кто верует

 

 

Я понимаю Ваш пессимизм. Знаю, в какой стране мы живем. НО, почему мы так живем? Не потому ли, что мы не отстаиваем наши права и в большинстве своем нам просто лень сделать лишние телодвижения по причине "а что я могу один" или "тратить свое время впустую" или "прошибать своей головой бетонную стену не намерен" и т.д....Как Вы думаете, почему вопрос гарантийного возврата сгоревшей видеокарты, например, в Европе, не вызывает вообще никаких проблем? Подумайте над этим.

[offtop mode on]

Приведу конкретный пример.

Я из г.Харьков (Украина), у нас есть замечательный ресурс ХарьковФорум, на котром, кроме всего прочего, можно открыть коммерческую тему, чем и пользуются многие магазины города для продвижения своего товара/услуг. Так вот там за своим имиджем и "чистым незапятнанным именем фирмы" следят не хуже чем в Европе (ИМХО). Если возникает проблема, тем более гарантийная, то куратор темы (представитель фирмы/магазина) старается всячески ее решить или прийти к обоюдному согласию сторон, т.к. гораздо дешевле и выгоднее решить проблему, чем заиметь подмоченную репутацию и отток клиентов к конкурентам. Поверьте, объемы продаж там нехилые, сам занимался и знаю что говорю.

Это наиболее простой и максимально наглядный пример по типу "минимум действий - максимум эффекта", но существуют и другие.

[offtop mode off]

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

:) Большое спасибо всем за дельные советы!

Рассмотрел все возможные варианты и для себя решил уже как несколько дней назад - сборка фермы.

Во-первых потому, что исходя из запланированного бюджета и наличия многих халявных комплектующих на руках, мне для реализации необходимо приобрести только путёвые видеокарты и 1 хороший блок питания (два уже имеются). Т.е. максимум затрат в то, что приносит мегахэши.

Во-вторых как уже было сказано SHiCK выше в теме, что Ати всегда можно перевести на майнинг других валют (например лайтов).

В третьих если уж станет совсем не выгодно майнить, то попросту продать видюхи и купленный БП, но к эту времени я уже думаю отобью часть (а возможно и полностью) вложенных в видеокарты средств, а стоимость продажи отобьёт остальное. Себе же за это время в любом случае успею приобрести реальный опыт майнинга и взгляды на то, как действовать дальше в этом направлении.

Ну и в четвертых - есть помещение серверной полностью в моём распоряжении с тремя мощными кондёрами (два работают 24/7, третий - запасной) и халявным электричеством.

Но вот только тут же, как я принял решение фермам быть (а принял я его через пару часов после поднятия данной темы и чтения разных тематических форумов), я практически сразу столкнулся с проблемой покупки подходящих видюх. Изначально рассматривал приобретение только новых видеокарт (т.к. большая гарантия и отсутствие других граблей) и оптимальным вариантом для себя я видел покупку HD7970 или на крайняк 7950, но ни в одном магазине города в продаже их нет и пока не ожидается! В интенет-магазинах также найти ничего не удалось - данных видюх просто нигде нет! Люди в камментах и менеджеры в магазинах недоумевают куда же они все делись, но мы то знаем :D...

Рассмотрев вторичный рынок в своём провинциальном и относительно небольшом городке, также ничего достойного в нужном количестве (или хотя бы нескольких моделей) найти так и не удалось...

На Ебее есть много предложений б\у и новых видео 7970 и 7950, но опять же цена на новые с учётом доставки получается просто космической, а б\у покупать через инет не имея возможности проверить самому и опять же по цене сравнимой с покупкой новой такой видюхи также нет желания. Но самое главное, что остановила от покупки то, что сама доставка видюх ко мне займёт минимум 1,5 - 2 месяца (давно и часто покупаю на ебее, т.к. у меня в городе часто много чего нет, а если и есть, то стоит втридорога) и почти всегда доставка занимала именно столько времени (было пару редких исключений, когда пришло через 28 дней и через месяц).

Но всё-таки поиски не были тщетны и одна новая HD7970 от гигабайт возможно через пару дней будет у меня ;)  - не совсем то, что хотелось бы, но это намного лучше, чем ничего))...

Может кто знает, где можно купить новые 7970 или 7950 с доставкой по РФ транспортными компаниями в адекватные сроки?

Изменено пользователем freeman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте посмотреть HD7970 на newegg.com

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Format.C^, спасибо за линк. Карты в продаже есть.

Сейчас думаю заказывать или нет, т.к. по опыту покупки за границей сроки доставки не внушают оптимизма, тем более в случае с майнингом, когда время-деньги...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

амайгад ..

во 1 на свой страх и риск

во 2 ферма на 100к  это 5 шт 7970 или 3000мх.с +

во 3 из асиков живые ток авалоны(которые вроде шлюцца) батерфляи крутятвертят

про 2 не соглашусь, я за 13к беру 7970, в разгоне на 10% работают стабильно, выдают 660 мх на 1100 mHz. 6 таких карт выдали бы 660 * 6 = 4000 мх, и им хватит одной матери + 2 БП. 6 карт стоили бы 13 * 6 = 78к. Остальные 22к хватит и на БП и на остальное, и еще останется. Хотя действительно нынче из 15к 7970 найти сложно уже. Наверное это временно.

 

Про 3 - я тут недавно проводил расследование (т.е. со всей дури 2 недели подряд ебал моск белоруса Алексея, чтобы он мне видео записал авалонов своих) и пришел к выводу что оно не скам всё-таки.

 

Вот цифры к размышлениям:

а) сейчас в сети меньше 50.000 видеокарт

б) заказано и уже оплачено асиков больше 50.000 штук

в) асики развозят по очереди, если закажешь сейчас станешь последним

г) следовательно, когда ты получишь свой асик, их в сети будет уже больше 50.000 штук (вряд ли кто-то его выключит, у него ведь других назначений нет, никто не будет выключать пока электричество дешевле прибыли)

д) прибыль делится на всех пропорционально мощности, следовательно, когда ты получишь асик приносить в месяц он будет меньше чем одна видеокарта.

 

Разумеется выгодно получить асик, если в сети 10-20к асиков. Но это уже невозможно сделать. А получить асик когда в сети 50к+ асиков, уже смысла нет. Он и за 2 года врядли окупится. Видюха сегодня окупается за 2-3 месяца.

 

В итоге видюшники мигрируют с sha-256 валют на скрайпотовые валюты, сложность их тоже вырастет, но не до такой степени как у битка. Из-за того что большая часть майнеров покинули биток, он понятное дело должен очень сильно подешеветь (ну раз уж спроса то нет), а возросшая мощь скрайптовых лайткоинов напротив приведет к удорожанию лайтов. Так что скорее всего в 2014 году одну видюха на лайткоине будет больше давать, чем два асика на битках.

 

@Format.C^, спасибо за линк. Карты в продаже есть.

Сейчас думаю заказывать или нет, т.к. по опыту покупки за границей сроки доставки не внушают оптимизма, тем более в случае с майнингом, когда время-деньги...

Рядом с домом бери конечно. Я только так покупаю карты. 1 неделя в пути - это 1000 рублей потерь. Так что покупать карты в другом городе есть смысл, если на более 1000 рублей дешевле. С забугром вообще беда ведь, там 2 месяца ждать. За 2 месяца карта себя вообще окупит ведь :) Лучше рядом с домом за $400 взять, чем забугром за $200.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@freeman, можно собирать на 7850-7870

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
freeman

Если Вы все же решите покупвть на "яйцах", советую присмотреться к HIS IceQ X² H797QM3G2M, т.к. усиленная подсистема питания, твердотельные кондёры, низкий уровень шума при общем высоком качестве HIS, причем по весьма гуманной цене. Только учтите один момент - они высылают в течение 2-х дней, но только на адрес в пределах США/Канада. Если у Вас есть знакомые в Пендосии, то высылайте на их адрес, а если нет, то.... советую ознакомиться с опытом камрадов с iXBT.

Удачи!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@freeman, лично для меня 100к это большие деньги. Поэтому пойдите и купите на них в магазине возле дома те видяхи, что есть в наличии и ферму под них. ну напихаете по 3 видяхи в систему. не страшно. Зато БП более дешевый понадобится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот цифры к размышлениям:

а) сейчас в сети меньше 50.000 видеокарт

б) заказано и уже оплачено асиков больше 50.000 штук

 

Откуда дровишки, пруфом не поделитесь? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×