Бюджет 100 000 руб. - ASIC или ферма?

[freeman000]

Всем доброго времени суток.

Только вчера узнал про существование такой системы как Биткойн и Лайткоин, и сразу загорелся идеей создания собственной фермы. Второй день буквально живу за монитором компьютера :) … Вчера начал изучать информацию по аппаратной части, подбирать конфигурации системников и вот тут наткнулся на ASIC`сы от Avalon и Butterflylabs.

Стоит ли говорить, что если верить заявленным характеристикам ASIC`сов, то скорость их майнинга в десятки раз превосходит по скорости майнинг на фермах с видеокартами и одно такое устройство (из топовой линейки) примерно равно по скорости майнинга 8-10 фермам. Также ещё несомненный + ASIC`сов для меня в том, что пользователь получает уже готовое устройство, которое потом при случае можно будет без особых проблем транспортировать в другое место (планирую в скором времени переезд в другой город), в отличие от "собранных на коленке" открытых стендов ферм... Ну и конечно же соотношение цена\скорость майнинга и соответственно прибыль и скорость окупаемости... В общем касательно меня (да думаю и не только :) ) одни плюсы в пользу ASIC`сов.

Но вот окунувшись в тему обнаружил что на деле не всё так красиво... Реальных отзывов от пользователей ASIC`сов в рунете я так и не нашел, но зато обнаружил очень много предположений от тех, кто давно занимается майнингом и считает, что вся эта тема с ASIC`сами - один большой лохотрон (опять же потому, что нет ни одного реального отзыва, а есть только фото самих устройств с "железом" внутри)... Так вот бытует мнение, что ASIC`сы на самом деле сами не майнят сами, а просто выступают связующим звеном между бот-сетью и ещё ряд разных версий, сводящихся к тому, что ASIC мягко говоря не то, за что его хотят выдать...

В общем очень много не состыковок на счёт ASIC - ведь если бы действительно было бы всё так красиво, как обещает производитель, то уже явно были бы реальные пользователи, т.к. эти устройства на мой взгляд делают абсолютно не выгодным (как материально, так и технически) приобретение и сборку ферм...

 

Но для меня сейчас данный вопрос является крайне острым - попробовать купить готовый ASIC (например такой) или же всё-таки собрать пару ферм.

Бюджет на всё примерно 100 000 рублей (40 своих, остальное планирую занять), но очень напрягает то, что деньги могут быть потрачены в пустую в случае, если ASIC окажется одним большим пузырем...

В общем самому докопаться до истины у меня пока не получилось и хотелось бы услышать мнения и советы более продвинутых в этом деле людей?

 

Извините за много букв, просто хотелось бы всё-таки вложиться в реально прибыльное дело, а не потерять своё...

[Combowan]

амайгад ..

во 1 на свой страх и риск

во 2 ферма на 100к  это 5 шт 7970 или 3000мх.с +

во 3 из асиков живые ток авалоны(которые вроде шлюцца) батерфляи крутятвертят

[Garrett]

Только ферма. .Она хоть сколько то да принесет. К тому же сейчас столько альтернатив развелось, что играя на них можно неплохо разжиться. Асиков в этом году не дождетесь, а долг придется отдавать. И не думаю, что кредиторы будут довольствоваться местом в очереди.

[freeman000]

@Combowan,@Garrett, спасибо за ответы...

 

Тут нарыл такое мнение: "Моё мнение, что пора продавать видеокарты, пока ценник держится. К сентябрю сложность будет 20 000 000 и начнётся массовый вход в сеть ASICов, тех которые сейчас народ оплатил. Майнинг на ATi станет уже конкретно не рентабелен. Правда с одним но, если конечно 1 БТС не станет например стоить 300-400 $ Тогда ещё можно потянуть)))"

 

Тогда если предположить, что утверждение выше имеет место быть, то фермы на 100 килорублей за 4 месяца окупится только примерно на половину (если верить калькулятору на сайте и при условии, что курс биткойнта будет примерно неизменным), а это всё-таки не совсем та окупаемость, которую хотелось бы получить))...

Что думаете по этому поводу?

[Alinware]

Моё мнение что надеяться на майнинг как на основной заработок и оплату по нему взятого кредита не стоит.

Если есть основной заработок который даёт возможность жить + платить взятый кредит за майнинг, и брать машину(асик или ферму) в перспективу "халявной" прибыли через 2-6 месяцев после оплаты машины.

[Слава Брызгалов]

@freeman, вложи свои 40 к рублей в биржу и поиграйся, может по 10% в месяц будешь получать.

[Combowan]

и в самом деле купи битков и поспикулируй

а почему вы ждёте что 100к обязаны окупиться за 4месяца? я совсем недавно в этом деле плюхнул 75к в ферму с расчетом что за год она окупится . идет 25й день намайнил около 12к руб ну тыщ 11 чистых выйдет но в следующем месяце доход упадет я думаю чуть менее чем вполовину)

Edited 4 May 2013, 08:37 by Combowan

[Pups]

Как показует практика, деньги которые я вложил в фермы полтора года назад оказались менее выгодны, лучшеб набрал битков, но для этого надо обладать стальными яицами с алмазным напылением чтоб не слится раньше времени!!

[freeman000]

@Combowan, видимо вы не внимательно прочитали моё предыдущее сообщение... В том-то и дело, что по моим расчётам срок окупаемости в моём случае вложенных 100 килорублей будет не 4 месяца, а примерно 7-8 (выше в своём сообщении я так и написал: "фермы на 100 килорублей за 4 месяца окупится только примерно на половину"), т.к. у меня уже есть 2 готовые платформы (под 2 и 3 видекарты), в которые только нужно купить видюхи (5 радиков 7970 примерно обойдутся в 70-73 тыр) и останется ещё на одну ферму пока с одной 7970...

Всем спасибо за советы, думаю пока прикуплю только 5 видюх и сделаю на их основе 2 фермы на уже готовом железе...

[Combowan]

райзеры не забудь

)

[freeman000]

@Pups, да, возможно вы и правы... Но вот только будут ли в дальнейшем такие же взлёты курса - вот это уже вопрос... Т.к. если ASIC реально работает и будет выдавать те характеристики, что заявлены производителем, то его "бездумная" продажа "в одни руки" (много асиксов одному владельцу, а остальным ничего) повлияет на курс биткойнтов не в лучшую сторону...

Да и к тому же мне сейчас довольно интересно попробовать себя в качестве майнера))...

[Pups]

 

думаю пока прикуплю только 5 видюх и сделаю на их основе 2 фермы на уже готовом железе...

Подумайте ещё раз, я советую собрать одну ферму, а на остальные затарится битком.

[Pups]

Но вот только будут ли в дальнейшем такие же взлёты курса - вот это уже вопрос

Это не вопрос а дело времени, взлёты будут и падение, всё будет.

Оба варианта приемлемы, если есть одна ферма и битки , на взлёте продаём битки заработанные фермой, на шатании курса зарабатуем, заранее купленными битками.

Edited 4 May 2013, 09:03 by Pups

[freeman000]

@Combowan, ОК :) .

 

@Pups,спасибо за совет. Обдумаю...

[Shambler]

две фермы с тремя 7970 в каждой. Райзеры только достать по быстрому надо.

а так - никаких запасов, всё в притык как готовое изделие. Никакого лицензионного софта и в 100 тысяч с лихвой уложитесь. Еще и на пиво останется.

[SHiCK]

@Combowan,@Garrett, спасибо за ответы...

 

Тут нарыл такое мнение: "Моё мнение, что пора продавать видеокарты, пока ценник держится. К сентябрю сложность будет 20 000 000 и начнётся массовый вход в сеть ASICов, тех которые сейчас народ оплатил. Майнинг на ATi станет уже конкретно не рентабелен. Правда с одним но, если конечно 1 БТС не станет например стоить 300-400 $ Тогда ещё можно потянуть)))"

 

Тогда если предположить, что утверждение выше имеет место быть, то фермы на 100 килорублей за 4 месяца окупится только примерно на половину (если верить калькулятору на сайте и при условии, что курс биткойнта будет примерно неизменным), а это всё-таки не совсем та окупаемость, которую хотелось бы получить))...

Что думаете по этому поводу?

 

1. курс в 300-400? ну это врядтли .... ИМХО

2. Железо можно продать за 50-70% от цены, всегда,  соответственно надо окупать только 30-50% дальше профит.

3. На счет окупаемости: посмотри % по депозитам, у майнинга отличные проценты.

4. На ати можно майнить другие валюты.

 

Моё мнение что надеяться на майнинг как на основной заработок и оплату по нему взятого кредита не стоит.

Если есть основной заработок который даёт возможность жить + платить взятый кредит за майнинг, и брать машину(асик или ферму) в перспективу "халявной" прибыли через 2-6 месяцев после оплаты машины.

 

+1

 

 

Как показует практика, деньги которые я вложил в фермы полтора года назад оказались менее выгодны, лучшеб набрал битков, но для этого надо обладать стальными яицами с алмазным напылением чтоб не слится раньше времени!!

 

+1.

 

 

думаю пока прикуплю только 5 видюх и сделаю на их основе 2 фермы на уже готовом железе...

Подумайте ещё раз, я советую собрать одну ферму, а на остальные затарится битком.

 

5 карточек легко станет на одну ферму

вот ссылка https://50btc.com/article/bitcoin_hardware_mining

Edited 4 May 2013, 11:27 by SHiCK

[Shambler]

@SHiCK, я предложил те же шесть карточек только в двух независимых системах и без извратов в виде второго бп на системе.

[polym0rph]

Если что, можно будет с видеокартами уйти в альтернативные валюты, где нет АСИКов, типа лайткоина. Другое дело, что если большая часть майнеров так сделает, то взлет сложности будет не хуже, чем при появлении АСИКов.

[Pups]

то взлет сложности будет не хуже, чем при появлении АСИКов.

Да я тоже об этом думал, но благо альтернативных scrypt валют достаточно, аж 3 так что если и перейдёт большая часть, то наврядли на что-то одно, вобщем распределятся мощя и всё будет хорошо!!

Другое дело что нужно быть очень внимательным, тем кто будет переходить с битков на альтернативу, scrypt очень коварен и прожорлив, а тут жара летняя.

Edited 4 May 2013, 12:29 by Pups

[jaj]

 

а тут жара летняя

да, много карточек погорит этим летом ;) и много майнеров уйдет на пару месяцев в отпуск ;)

[vovasmert]

Как погляжу в этой теме троллей нет и сидят вполне адекватные люди - поэтому я решил высказать своё мнение на эту тему.

1) По поводу влаживания денег - в данный момент онли фермы, Биткоин был, есть и будет жить и процветать, поскольку он панацея от многих недостатков совеременной денежно-валютной и политической атмосферы в мире. Он, так сказать, "необходимое зло" и общество созрело для него.

2) Фармить на картах можно не только биткоины - но и лайткоины и другие криптовалюты. ASIC-и не дают такого спектра возможностей. Плюс их скорей всего трудно будет сбыть в отличие от железа, которые, как писалось выше, легко уйдёт за 50-70% своей стоимости (при условии покупки в магазине, а не с рук). И Фермы - это показательный момент поговорки "лучше уж синица в руках, чем журавль в небе", хотя и "риск - дело благородное". Так что решать вам.

3) Много думал о том сливать ли эту инфу или нет и пришёл к выводу, что на данном форуме сидят адекватные люди и пускай зарабатывают на здоровье: Один знакомый айтишник с эконом образованием предроложил, что если несчастный кризис на Кипре привёл к такому бешенному росту биткоина, то что будет, когда кризис охватит другие страны Евросоюза? На подходе Испания, Португалия и другие страны. А биткоин УЖЕ себя зарекомендовал, как неплохой способ БЕЗЛИЧНОГО и НЕКОНТРОЛИРУЕМОГО способа перевода денежных средств, особенно незаконных. Если на сегодняшний день валютная масса составляет около 1,5-2 млрд долларов на 13 (если не ошибаюсь) млн. биткоинов - то и курс держится в районе 100-150$. Это и есть его реальная цена, необходимая для транзакций денежных средств в он-лайне. Теперь представим картину, если сумма будет уже 10-15 млрд. долларов.... А количество биткоинов растёт по 150 в час... Не трудно примерно и посчитать, сколько тогда будет стоить биткоин... Но это только пока радужные мечты, которые вполне могут стать реальностью... А может и появиться более удачная альтернатива и биткоин станет неактуален... Всё может быть, решать вам как быть с купленными и намайниными битками. И вообще - майнинг это уже неотъемлемая часть нынешней цивилизации, которая приносит и будет приносить прибыль своим адептам. Так что моё личное решение майнить, майнить и ещё раз майнить... А уж какую криптовалюту - покажет время ;) Спасибо за внимание!

[Bender R.B.]

@vovasmert, очень по делу, спасибо!

Единственное но-не могу понять что же делать с намайненым, выводить, копить, играть на бирже? Хотелось бы мнение бывалых по этому вопросу.

[savagehq]

1). Видеокарты лучше покупать Б/У, только проверять самому перед покупкой. Я купил 4x7950 и 2x6950 всего за 40000 руб с хорошими системами охлаждения и получил скорость около 3500 килохешей в лайтах. Еще 5000 - сопутствующие затраты в виде бп cougar gx 1050 (б/у 3500 руб), райзеров (800 руб 8 шт pci-e x1) и мелочевки вроде термоскотча, термопасты и т.д. Остальное железо было. На б/у платы нужно тратить время - менять термопасту, клеить где нужно радиаторы, чистить от пыли. И искать их постоянно на авито, оверах и других барахолках. Для максимизации прибыли можно видеокартами спекулировать, я так свою 6950 чуть не продал дороже чем покупал, при этом на тот момент она неделю уже отсчитала и принесла прибыль. Дальнейших попыток спекуляций не предпринимал, может еще попробую. Окупаемость - месяца 2-3 в отличие от новых плат.

Самый идеальный вариант по соотношению цена/производительность - 6950/6930, их реально б/у приобрести за 2800-4000 рублей если активно мониторить сайты объявлений, в лайтах они выдают 420 (6930) либо 470 (6950) килохешей, итого на 40000 можно получить порядка 5000 килохешей в лайтах, что, согласитесь, весьма недурно. Правда в регионах искать б/у платы придется долго, а в Москве десяток 6950 б/у по приемлемой цене реально за месяц купить.

2). Основная проблема асиков - они никому не нужны будут если вдруг что случится с валютами, а видеокарты - актив, их всегда можно продать и вернуть часть затрат. Хотя, конечно, лучше и асиком считать, и видеокартами - диверсификация рисков штука полезная.

Edited 5 May 2013, 10:23 by savagehq

[Alinware]

Я не знаю как устроен чип который стоит на асиках но думаю это не такая большая проблема переписать прошивку с расчёта SHA-256 на скрипт или любой другой алгоритм. Или не так ? 

[Pingui]

Я не знаю как устроен чип который стоит на асиках но думаю это не такая большая проблема переписать прошивку с расчёта SHA-256 на скрипт или любой другой алгоритм. Или не так ? 

Не так. Почитайте, что такое ASIC) Переписать прошивку = полностью перепаять плату)