Совладелец Bitcoin.org снова призывает к изменению PoW BTC из-за централизации майнинга

[polym0rph]

10 минут назад, HolodGLD сказал:

Не понимаю в чём преимущество...

Ничего страшного. Зато кто понимают, это могут очень хорошо использовать.

[alzov]

42 минуты назад, adv сказал:

@polym0rph 

+1000 плюсов

считаю так же

асик можно сделать на любой алгоритм чего бы там схемотехники не говорили

Я предсказывал и на лайт и на даш асики  а мне смеялись в лицо

Не на любой, крутишь использования памяти 2-3-4 гига и все асики сосут и 55 и 14 и 7 нм. Все просто. на эфир асик сделать так и не смогли, кроме высера который слабее фермы..... и жрет повыше чем ферма на соло эфире. вот и весь секрет, использование памяти. тогда асику начинает требоваться РАЗВОДКА ШИНЫ ПАМЯТИ, многослойные печатные платы, САМИ ЧИПЫ ПАМЯТИ дорогие которые юзают ВСЕ от телефонов и авто до холодильничков новых. соответственно цена не упадет на память.... а даже растет....

[adv]

@alzov 

Но согласись дело только в цене

а сделать можно

еще через года 3 если кифир не сдохнет будет сумасшедшая машинка.....

 

[polym0rph]

@alzov  не, ддр вообще дешевый, контроллеры памяти тоже проблем не вызывают. Но когда все на одном кристалле - конечно эффективнее. Но если будет экономическая целесообразность - сделают. Специализированное устройство всегда дешевле для отдельной задачи, чем многофункциональное.

[adv]

мое резюме....некуда бежать ))))))))

Красные приходят -грабют

Белые приходят - грабют

 

Третьего варианта пока нет ..так есть на уровне идеи......но он уже потребует сумм с 8нолями и не в рублях

 

 

Изменено 21 июн 2018, 22:57 пользователем adv

[alzov]

@adv @polym0rph Я в этой теме давно)) то что дело в цене это очевидно, можно и на марсе запустить дата центр....... Фишка в другом, производители видеокарт десятки лет инвечтировали в технологии..... и получилась определенная себестоимость видеокарт, которые сливаются вендорам для расклеивания наклеек и коробок либо сразу чипы вендорам, далее все идет дистрибьюторам и по магазинам, за счет конкуренции бабло рубят производители, посредники мало накидывают бывает и 5% в радость? 

Получается что если алгоритм использует память и нужна высокая ПСП памяти, то нужно что? Правильно дешевый чип на расчеты и дорогая память с дешевой разводкой, к примеру gddr5x на 256 битной шине, либо можно сэкономить на памяти и взять дешевую ddr3 но тогда придется делать жирную шину с дорогой разводкой 512 бит!!!! Что по цене может выйти дороже, ЛИБо брать дешевую память и дешевую разводку, но тогда придется ооочень большие количества комплектов делать чип+память, что сделали в асике на эфир и он слился фермам..... 

Вот и получается что защита от централмзации то есть, нельзя сделать чип с доступом к памяти эффективнее и дешевле чес делают производители видеокарт....... они берут десятками лет технологий и обьемами сидят тупо на обороте, только никому нафиг не нужно это да? А почему уже другой вопрос!

[adv]

@alzov 

погоди немного- сваяют чип с памятью на борту с нужными коэффициентами

или пойдут по другому пути

я уверен будем живы и жив кефир -увидим чудо машину

Только еще есть фактор -Бутерат неуравновешен и может легко туда сюда вертеть блокчейн

если звезды зажигают то это кому нибудь нужно...

 

Вспомни про самсунг и SK-хуникс которые чемоданы денег именно в разработки для майнинга сейчас ввалили

Изменено 21 июн 2018, 23:18 пользователем adv

[alzov]

@adv не сваяют) на память фактически монополия(ну триополия) самсунг+микрон+ хуникс, их технологии неполучить и не догнать никому, без господдержки ввиде пары сотен миллиардов баксов, ясен пень никто такие бабки выделять не будет на одну только разработку памяти...... китайцы кое как освоили ФЛЕШ память с нуля с гос финансированием.

Идем дальше, пока технологий размещать на одной ПОДЛОЖкЕ чип и память фактически нет.... очень геморойно, один раз попроьовала интел с edram на подложке чипа..... но то интел, из последних доступных технологий HBM память которую можно размещать на подложке с чипом!!!! Но там такие цены на нее и дефицит..... ПЛЮС там емкость ОДНОГО чипа 4 гига..... два уже 8 а у hbm 2 минимальная емкость уже 8/16 гигов, соответственно цена на 1 чип сотни долларов ни какой сраный асик не будут на таких технологиях делать? цена космос, ибо асик должен быть дешевле виделкарты, чтт бы это был асик, что бы он был эффективнее, а тут выходит что используя одну память с виделкартами на подложке чипа, цена ниже не будет. Остается классический вариант, чип с контроллером памяти+ шина памяти(тупо дорожки в текстолите одной длины должны быть ВСЕ, когда шина широкая разместить кучу дорожек одной длинны не получается, приходится делать зигзаги , слои , много слоев в текстолите итд) плюс сама память..... Изходя из начала поста, что на память фактически монополия 3 производитедей, пооизводить ее китайцы в подвалах не смогут, а покупать на общих условиях выйдет не дешевле видеокарт, получаем замкнутный круг? использование видеопамять в обозримом будущем защитит любой алгоритм! Ибо разрабатывать память с нуля это слабо реально, это даже не автомобили научится делать с двигателями, это годы исследований, все эти многослойные кристалы, ячейки, uv сканера лазеры для производства , никто не будет тратить пару сотен ярдов и пару лет а то и десяток, что бы научится делать память для асика, проще давить курсы бирж и разработчикам не давать исполтзовать это, как вышло у эфира? Да все думали что это шляпа видимо? не распознали во время, что дагер хашимото алгоритм окажется самым асикозащищеным. 

А на классичечкие алгоритмы ты вче правмльно пишеш чип наклепать не проьлема, если ечть математический алгоритм! Можно и на старых техпроцессах! В зеленограде вон 45 нм напечатают тока в путь? илм в китае.

[solex]

Да, интенсивное использование памяти на данный момент самое лучшее решение для карт против асиков и фпга. про фпга таких сказок нарассказывали для дебиков.

Изменено 22 июн 2018, 17:39 пользователем solex

[andreus]

2 часа назад, adv сказал:

... виднее чем нам....почти китайцам...

Это 5;)

[adv]

@andreus 

5 лет ?

 

[iRybin]

7 hours ago, adv said:

Вспомни про самсунг и SK-хуникс которые чемоданы денег именно в разработки для майнинга сейчас ввалили

 

и это их ещё Intel-AMD-nVidia не ввалили. Вот тогда пососёт уже Битмайн :) - правда и все остальные вместе с ним. А уж если им какой Гугл с их опытом стройки отказоустойчивой сети ДЦ поможет... или Apple с их бюджетами и возможностью заставить "немножко майнить" каждый сделанный iPhone ;)

 

7 hours ago, alzov said:

использование видеопамять в обозримом будущем защитит любой алгоритм!

 

в идеале ещё добавить работу с SSD/RAM в объёмах, требующих уже ощутимых по цене железок (что-то около терабайта SSD и гигов так 16-24 RAM) - вот тогда будет веселее - т.к. дешёвые говнофермы на матерях за 3 копейки отправятся следом за асиками. И получим что-то вроде сервака с видяхами (как это и было до появления кустарного майна) - и пока этот рынок не сильно просел в цене. Если и он подешевеет из-за майна - очень много кто обрадуется. Но это не чип-считалку сделать...

Изменено 22 июн 2018, 06:29 пользователем iRybin

[Klimkin]

@iRybin 

Кто ж захочет добровольно "зарезать" стадо хомячков....

Основные бабки зарабатываются на потребностях отнюдь небогатой прослойки населения ?

[iRybin]

9 minutes ago, Klimkin said:

Основные бабки зарабатываются на потребностях отнюдь небогатой прослойки населения ?

 

я бы сказал тупой, жадной и ленивой... и мне уже её совершенно не жалко. Жалко несчастных бабушек, которые волею судьбы оказываются в их рядах, а молодых тупых лбов, которые всирают семейные накопления в очередной асик/ферму - ни разу!

[Desconect]

23 минуты назад, iRybin сказал:

в идеале ещё добавить работу с SSD/RAM в объёмах, требующих уже ощутимых по цене железок (что-то около терабайта SSD и гигов так 16-24 RAM) - вот тогда будет веселее - т.к. дешёвые говнофермы на матерях за 3 копейки отправятся следом за асиками. И получим что-то вроде сервака с видяхами (как это и было до появления кустарного майна) - и пока этот рынок не сильно просел в цене. Если и он подешевеет из-за майна - очень много кто обрадуется. Но это не чип-считалку сделать...

Кстати вот я тоже все жду когда .

23 минуты назад, iRybin сказал:

и это их ещё Intel-AMD-nVidia не ввалили.

Эти конторки осознают что происходит в мире с приходом криптовалют.

должны или создать свою монетку (на например интелкоин там или нвидиакоин неважно) . или вползти в готовую монетку с более менее готовой инфроструктурой и изменить у нее алгоритм до вот такого что вы написали :) и все . можно потом ее пиарить пампить и выводить в мир . 

 

я думаю должны дойти до такого рано или поздно. 

[iRybin]

6 minutes ago, Desconect said:

Эти конторки осознают что происходит в мире с приходом криптовалют.

 

есть вариант, что уже - но только делают это тихо и грамотно - скупают на низах что-то из наиболее перспективного. Зачем делать работу, которую за тебя задёшево уже делают жадные Китайцы и Русские? - проще им кидать традиционный доллар в день на рис :) - там в корпорациях очень не глупые люди у руля. В гуглах/эпплах/фейсбуках - так точно. Мелкософт вроде тоже выправляется при всей моей к ниму нелюбви.

 

Ждём шоу и, я почти уверен, скоро дождёмся :) - и не только в крипте - во всех аспектах организации жизни человечества. Ну - если я не ошибаюсь в оценке происходящих глобальных процессах и того, что следующее общество предполагают информационным. Хотя эти могут сделать тихо и грамотно.

Изменено 22 июн 2018, 06:58 пользователем iRybin

[HolodGLD]

14 часов назад, adv сказал:

Битмайн оборудование доступно всем

Кстати на счёт доступности. Не все тут "почти китайцы". У меня собственно нет ни одного знакомого, который майнил бы асиками.

Однако наслышан о попытках их купить. Кто-то брал через третьи-четвёртые руки, каждые из которых не забыли их хорошенько поюзать. (Можете себе представить, что он за хлам получил в конце цепочки.)

Кто-то пытался везти челночным способом через границу, в результате чего его тормознули доблестные украинские пограничники, заподозрившие в нём злостного сепаратиста, провозящего под видом непонятного железа радиодетали для РЭБ. (Чем история закончилась не знаю.)

И ладно, хрен с ними с теми асиками, но их же производство и использование сосредоточено практически в одних руках. То что достаётся остальным - это отрыжка с барского стола.
Вот вы себе представляете АМД и Нвидеа, которые строят 150-ти метровые ангары с десятками тысяч ригов, которыми они майнят или якобы продают их мощности? Я как-то не очень представляю. Потому что оборудование у них не строго специализированное! У них без того рынок сбыта огромный.
Битмайновские асики даже при сегодняшней стагнации, при всех наценках и транспортных расходах конечному пользователю - ещё окупаются. Производителю при всех раскладах выгоднее использовать асики самостоятельно, чем их продавать. Он не несёт всех тех расходов! Что бы он там не булькал вслух.

Изменено 22 июн 2018, 12:30 пользователем HolodGLD

[alzov]

@iRybin это твои фантазии? ничего такого не будет, есть такое понятие как емкость рынка, и пока рынок для этих гигантов маленький, вся капа всей крипты за все года накоплений и инвестиций меньше выручки за год одной из компаний списка ну по текущим ценам дак точно) плюс куча рисков типа атак 51 и прочего говна типа запретов правительств, поэтому им проще продавать доступ к технологиям почредством видях и доступа к заказу оборудования по 7нм итд, а это ты чисто свои злобные мечты пишешь типа все недостойны вложились в майнинг кококок надо всех выпилить, а во что еще вкладываться в мире никогда не было ничего подобного приносящего такие деньги , доход, да еще и пассивный. Сам тем же самым живешь?а других выпилить хочешь, типичный злобный фрик, который на год/дыа раньше успел а щас видит что все лезут и хочет себе в ноги стрельнуть лишь бы кто-то всех выпилил с их фермами? что плохого то семейные накопления молодому человеку вложить в фермы? За год/полтора вернуть, и продолжить получать прибыль, обеспечив деньги семье???? Или нужно сосать у банка за 7% годовых по депозиту, которые инфляция сьедает????? Крипта еще за счет курса доллара доп деньги дает ростом) Проще нужно к людям относиться, добрее))) полно нормальных, а ты всех топить хочешь, вот я только с крипты живу, и планирую дальше, а то что ты пишешь мне навредит, следовательно ты мой враг? ты тот самый русский классический который радуется что у соседа корова сдохла или урожай погиб

[Old Miner]

9 минут назад, HolodGLD сказал:

И ладно, хрен с ними с теми асиками, но их же производство и использование сосредоточено практически в одних руках. То что достаётся остальным - это отрыжка с барского стола.

 

У вас имеются числовые данные, какими мощностями владеет непосредственно Bitmain, и какими мощностями владеет остальной мир? Только учтите, что статистика по пулам не даёт реальной картины: на китайских пулах могут майнить Джоны Смиты и Иваны Сидоровы у себя в гаражах.

 

Без данных, сколько Bitmain отгрузил своего железа по миру, а сколько оставил себе, можно сколько угодно постить фоточки с ангарами Bitmain, реальной картины от этих фоточек видно не будет.

[HolodGLD]

14 минут назад, Old Miner сказал:

Без данных, сколько Bitmain отгрузил своего железа по миру, а сколько оставил себе, можно сколько угодно постить фоточки с ангарами Bitmain, реальной картины от этих фоточек видно не будет.

Так что мешает эти данные битмайну предоставить, дабы избежать инсинуаций? Однако же не вижу никаких действий с их стороны.

[alzov]

@HolodGLD ЗАчем господину метать бисер свиньям? Он делает бабки, зачем ему оправдываться? Вообще что-то рассказывать итд? Показывать фермы мощности? Что бы что?

[HolodGLD]

1 час назад, alzov сказал:

@HolodGLD ЗАчем господину метать бисер свиньям? Он делает бабки, зачем ему оправдываться? Вообще что-то рассказывать итд? Показывать фермы мощности? Что бы что?

Ну... Битфури вон, по какой-то неизвестной причине отчитывается. Может потому что им до мощностей битмайна как до Сатурна пешком?

[iRybin]

@alzov молод ты ещё ? - сам таким был годов 5 назад. Шире смотри на мир постоянно говорю. Майнинг - обслуга уровня Визы, не более. Всё интересное и существенное парой уровней выше происходит.

 

Я тоже живу с крипты уже 4-ый год как - но трезвый взгляд на жизнь и понимания бизнес-процессов, попыток понять политику и куда дует ветер перемен - это не отменяет, скорее наоборот - требует!

 

А вообще будущее нас рассудит. Я могу и ошибаться - но тогда точно остров надо покупать после очередного пампа (когда и если)...

Изменено 22 июн 2018, 13:02 пользователем iRybin

[Ivan Korjin]

Братаны Кто подскажет на сегодня 22.06.18 s9 13,5 в битках сколько майнит?? 0.0010? Есть ещё и в каких пулах?

[alzov]

@iRybin Причем тут куда смотреть? Если ты зла людям желаешь, вне зависимости от процессов в мире, ты пишешь жадные тупые итд, не жалко, хер вам а не майн и прочее, если человек клеймит других, это уже не нормально ? А обслуга майнинг или нет, захватит крупняк или нет, это не имеет значения, а вот когда люди людей ненавидят и желают всем говна , типа они то жадные ХАМЯКИ кридитов набрали щас САМСУНГ ПРИДЕ ПОРЯДОК НАВЕДЕ вы сольетесь ,нафиг это нужно братан? Нормальный же человек адекватный, ну набрал кто-то кредитов, или думал что за 3-4 месяца отобьет ну и пусть майнят, это любому доступно, майнинг самый доступный бизнес, от 1 карты или 1 процессора можно уже начинать. У многих майнинг единственный шанс в жизни тупо не сдохнуть с голоду, ибо в мире нет вещей где БЕЗ ДЕНЕГ, взяв кредит ,ты более менее гарантированно его отдашь и начнешь зарабатывать.