с 1 июля, придется доказывать, что деньги поступающие на карточку это не доход!

[sankopolo]

@alzov хорош фантазировать

5 минут назад, alzov сказал:

можно будет вычесть частично из усн в следующем году

В текущем! Это раз.

5 минут назад, alzov сказал:

нужно платить еще 1% с оборота свыше 300 тысяч в год, рублей. Т.е в реале это не 6% а 7%

этот 1% так же вычитается их 6%. Это два.

 

[bonfire66]

Блин, так нигде  и не нашел, что теперь, если я перевел челу деньги через сбер, то ему эти деньги посчитают доходом и обложат налогом НДФЛ. Да, могут в любой момент приостановить и потребовать объяснить источник происхождения.... Но... по 13% я так и не нашел. 

 

Кстати, сам лично переводил себе как юрлицо на личную карточку сбера на хозрасходы 4.06.2018 приличную сумму денег... больше 100 тыс рублей. (но меньше чем поллимона). Нормально все перевелось как обычно без проблем. И никакого НДФЛ не будет, так как будет авансовый отчет и будут приложены все чеки. И все будет отражено в бухгалтерии. 

 

Возможно, потом, если будет проверка налоговая, может быть они там найдут, что сделано что-то не по-форме. Но пока это проходило и проходит. 

[alzov]

@sankopolo хорош фантазировать если платишь в апреле след года например усн, как ты вычтешь в текущем? За 4 квартал например платишь весной, что в моем предложенит меняет дата вычета? Ну сразу вычел или в след году, денег больше не становится 9.5% как были так и останутся и геморой и блок за обнал и прочее?

@bonfire66 чеки и не нужны, когда ип себе переводит вообще ип щас ни чеков ни кассовой книги не ведет, просто банк берет процент за перевод и стоят копеечные лимиты бесплатные например 100-200-300 тысяч, это меньше 1 биткоина , т.е торговать криптой так не выйдет  , придется платить, реальная деятельность не ведется, контрагентов нет, арендных и иных платежей нет, блокнут за обнал и все.

[bonfire66]

И все-таки еще... как, например. сочетается 115-ФЗ и презумпция невиновности?

 

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/50cc4ba5b9174a79ff3a7c8fe091aed08316c8f9/

 

Почему это я каждый раз, когда будет подозрение у банка должен буду доказывать, что деньги у меня честные и белые и пушыстые, а не полученные от торговли наркотой? Ведь согласно УПК, даже в новой редакции от 01.06.2018 это ОНИ сначала должны доказать, что деньги "грязные", затем заблокировать счет и затем уж начать меня обрабатывать. 

 

Ну понятно, что у нас  с законами как обычно... их вертят и трактуют как хотят. И работают они, когда кому-то конкретному властьимущему будет конкретно нужно, чтобы в данный момент данный закон сработал. А так.... Вообщем надо жить дальше и осторожно думать, как с этим всем бороться.

[alzov]

Да какая презумция ты шутишь что ли?)

[SatyrA]

Тут не на УПК надо ориентироваться, а на ГК. Человеку банк не будет ничего доказывать, а просто скажет, мы считаем, ваши деньги не чистые. Но можете доказать, что это не так.

[bonfire66]

а вот кстати нагуглил статью в тему. Как 115-ФЗ соотносится с Конституцией РФ и т.п. Там можно все не читать, много исторической лирики, но очень грамотно все разобрано с цитатами из соответствующих мест.

 

http://bankir.ru/publikacii/20091103/v-teni-prezympcii-nevinovnosti-2513174/

 

[Accountent]

36 minutes ago, alzov said:

@Accountent другие налоги не входят в 6% хватит чушь писать, ип тут ничем не поможет, полнейшую ахинею пишете, абсолюнто не знакомы с бизнесом, у ип может быть несколько систем налогооблажения это раз, например енвд+6% в этом случае платится сразу 2 налога по двум разным системам+ не забывайте что ип платит сам за себя взносы в пфр и страховую это в конце года порядка 35 тысяч рублей, для небольших майнеров эти будет значительная сумма, да ее можно будет вычесть частично из усн в следующем году, но если налогов много это не спасет.

+ нужно платить еще 1% с оборота свыше 300 тысяч в год, рублей. Т.е в реале это не 6% а 7% +35 тысяч в конце года+ обслуживание расчетного счета порядка 500-1500 рублей в месяц, ну или  в помойках расчетный счет есть бесплатный.

плюс не надо забывать что деньги с расчетного счета ИП просто так нельзя снять в банкомате, за это берется комиссия, к примеру с сумм свыше 500-1000 тысяч рублей это 1.5% т.е это не карта физика, даже себе на карту нельзя вывести без процента никак, ни через кассу ни через закрытие, да есть бесплатные лимиты в районе 100 тысяч в месяц без процентов вывести, но этого недостаточно если вы покупаете и продаете крипту, к примеру купили крипты на пару млн , вырос курс, продали, допустим в обменнике договорились на расчетный счет вывести. 4 млн рублей. Итого вы заплатите 6%+1% от 3700000 рублей+1.5% за снятие или перевод на личную карту+ фиксированный платеж 35 тысяч в конце года+ 12 месяцев обслуживания , даже по 500рублей 6 тысяч, по 1.5тысяче это 18000.

Итого с 4 млн заплатите порядка 9.5% плюс куча гемороя, и возможный блок в банке. Т.к все договора и счета будут фиктивными и реальная деятельность не ведется в банке стоят пвтоматические системы контроля расчетных счетов, т.е если вас пришло 4 а у вас трат по году нет с рс на эти суммы, вас блочат за обнал, даже не дав вам заплатить 6% просто идет расторжение договора. Выключаем дет сад, включаем калькулятоо и считаем что предложение использовать ип усн идиотизм, 9.5%+ риск блока, плюс вам курсы обмена выставят выше чем на карту физика и вы еще на обмене накинете процентов 3-5% а то и выше.

 

Уважаемый @alzov вы наверно не внимательный человек, читай те больше мат часть или возьми те консультанта. Вы не верно пиши те о налогах и той информации, что была написана выше.

1)  УСН уменьшается на сумму выплаченных соц налогах, 

2) 1% соц налог уменьшающий УСН

3) 1,5% за снятие - это не налог, выше речь шла именно налогах

4) ИП после вычета налогов может пользоваться средствами на свое усмотрение и как их использовать это вопрос грамотного финансовго планирования

Вообще вопрос требует проработки и понимания взаимодействия, нужно посмотреть договор. Обменники же выводят их ?

[Pavel3x3y3z]

44 минуты назад, bonfire66 сказал:

Блин, так нигде  и не нашел, что теперь, если я перевел челу деньги через сбер, то ему эти деньги посчитают доходом и обложат налогом НДФЛ. Да, могут в любой момент приостановить и потребовать объяснить источник происхождения.... Но... по 13% я так и не нашел. 

 

Цитата

   "Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (ред. от 04.06.2018)

 

   Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

 

   18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

   Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации (супругами, родителями и детьми, в том числе усыновителями и усыновленными, дедушкой, бабушкой и внуками, полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
(п. 18.1 введен Федеральным законом от 01.07.2005 N 78-ФЗ)

 

Пока так. Но примерно года полтора назад в ГосСМИ немного помусолили тему про то, что любой перевод на карту является доходом. И следуя принципу "постепенности и мягкости", озвученному "Верховным", можно предположить, что со временем переводы будут облагать налогом.
Так например "постепенно и мягко" ввели ЕГЭ, ежегодно постепенно повышают плату за ЖКХ, вроде уже повысили возраст дожития и НДС. И много чего ещё делается "постепенно и мягко".

[Desconect]

4 минуты назад, Pavel3x3y3z сказал:

И много чего ещё делается "постепенно и мягко".

А теперь и пенсионый  возраст отодвинули постепенно и мягко :) 

[Accountent]

4 minutes ago, Pavel3x3y3z said:

 

 

Пока так. Но примерно года полтора назад в ГосСМИ немного помусолили тему про то, что любой перевод на карту является доходом. И следуя принципу "постепенности и мягкости", озвученному "Верховным", можно предположить, что со временем переводы будут облагать налогом.
Так например "постепенно и мягко" ввели ЕГЭ, ежегодно постепенно повышают плату за ЖКХ, вроде уже повысили возраст дожития и НДС. И много чего ещё делается "постепенно и мягко".

Нас мягко и постепенно .....))) 

В общем мораль всей басни такова, нужно иметь ввиду что любой приход денег это ваш доход для органов и банк им в этом поможет.

Нужно это превидеть, ну и планировать. В начале просто предусмотреть в договоре что к работе может быть еще 13% потом задуматься к ИП  и так далее .

Если есть вопросы пиши в личку, много лет занимаюсь финансами)

[alzov]

@Accountent а какая разница налог или нет, если это 1.5% платить???? Без вариков особо, т.е итоговых почти как у физика выйдет 13 ндфл!!!! Но физиков не трогают, а на юриках стоит система автоматическая + физик платит ндфл в след году и если предьявят, то только за прошлые периоды пересчет, если в момент перевода то ниче не сделают ибо декларация подается в след году

[bonfire66]

34 минуты назад, Accountent сказал:

В общем мораль всей басни такова, нужно иметь ввиду что любой приход денег это ваш доход для органов и банк им в этом поможет.

Ну, то есть, в следующем году, когда будут подбивать в налоговой итоги этого года, то все поступления мне на карту просуммируют, и потребуют заплатить с них 13%? Или только часть? Или не все? Или не просуммируют? 

А вот у меня чуть ли не каждый день есть мелкий приход на  карту. И что? Мне потом в конце 2019 года надо будет разыскивать доказательства по каждой транзакции этого года, чтобы не платить 13?

 

Можно всеж дать ссылочку, где будет ТОЧНО прям так и написано, что "начиная с 01.06.2018, все, что будет приходить ко мне на карту от физлиц или юолиц, будет считаться доходом, и по итогам года мне со всех этих денег надо будет заплатить 13% НДФЛ". ???

[Accountent]

1 hour ago, alzov said:

@Accountent а какая разница налог или нет, если это 1.5% платить???? Без вариков особо, т.е итоговых почти как у физика выйдет 13 ндфл!!!! Но физиков не трогают, а на юриках стоит система автоматическая + физик платит ндфл в след году и если предьявят, то только за прошлые периоды пересчет, если в момент перевода то ниче не сделают ибо декларация подается в след году

Так этот то топик поэтому и начал, что теперь будучи физиком тебя будут трогать не меньше ИПка, по сути прировняли. И это реально работает, счет заблокировали как писал выше. Все таки стоит разделать налоги и % c операций, так там можно и на 15% перейти и его засчитать. Или смотреть на что используется, там есть варианты, они не простые но есть. Но это не налог все же!  

Что значит в следующем году, платишь по факту, агент удержит за тебя )))

Изменено 14 июн 2018, 17:56 пользователем Accountent

[izlevinv]

@bonfire66 На том же банкиру попадалась статья про 115=фз, как его применяют банки, там есть основание - "нетипичная операция". Ну и примеры приведены, за что банки блокировали, запомнились блокировки за оплату детского сада и помощь матери-пенсионерке. Тут будет так же - бессмысленно и беспощадно, безо всякой системы. 
Помню еще лет 20 назад, присутствовал при кампании проверки незаконного оборота алкоголя, к которой привлекли налоговую и ментов. Хрен догадаешься, что и где они проверяли! Акцизные марки в сейфе на водочном заводе! И больше никаких документов и на производство даже не зашли. Естественно не зная документооборота по маркам и порядку их использования (для них было откровением, что часть марок в текущий момент находится в цехе готовой продукции непосредственно на продукции, соответственно в сейфе типа недостача), замаялись их убеждать, что невозможно наклеить марки единомоментно с выездом готовой продукции с завода.
На вопрос - а зачем искать на заводе, паленую водку ведь сами знаете, что делают не тут, был дан четкий ответ - такие указания.
Т.е. про то, что настоящих нарушителей не искали, так если бы я захотел на заводе левую водку делать - я бы конечно левые марки стал бы хранить вместе с настоящими - близко никто не подумал.
Тут и вспоминается Салтыков-Щедрин.

[alzov]

@Accountent Какой агент нафиг?))))) Ребята налоговым агентом может выступать ваш работодатель или брокер, в случае переводов частных лиц покупки/продажи с карты на карту , какой нафиг агент?))))) Если сам не подал в конце года и не спалили то и не должен ничего , поэтому физик в ЛЮБОМ случае будет выгоднее юрика.

[kolobok123789]

1 час назад, Accountent сказал:

Если есть вопросы пиши в личку, много лет занимаюсь финансами)

расскажите, как там ГНИВЦ справляется с интеграцией АБСов к АИСу?))) 

[Bitsreader]

3 часа назад, Desconect сказал:

не дальше чем месяц назад я столкнулся с рекламой насильно по телефону от банка тиньков с предложением расчетного счета.

Так вот полез на банки ру . а там жопа короче также как и физиков блочат счета причем разрывают договор в одностороннем порядке без объяснения причин и все :) 

 

Такой же фигней страдает сбер и еще ряд банков. 

Причем если вы создав ИП (на помню ип новое вы создать не сможете :) это вам не ООО)  залетите в такое у сбера то с вами и другие банки работать не будут. 

Имеется в виду что если вы получите перевод с подозриетельного счета банк блокнет счет и разорвет с вами договор в одностороненем порядке и привет :) 

 

... потому банкстерам крипта - кость поперёк горла: её не заблочишь, не арестуешь, не изымешь,

летает себе-летает крипта между физиками и юриками под смачные факи банкстерам.

PS: а вообще надо бы рейтинг более-менее приличных банков составить, чтобы не работать с козлячьими.

[Accountent]

10 minutes ago, alzov said:

@Accountent Какой агент нафиг?))))) Ребята налоговым агентом может выступать ваш работодатель или брокер, в случае переводов частных лиц покупки/продажи с карты на карту , какой нафиг агент?))))) Если сам не подал в конце года и не спалили то и не должен ничего , поэтому физик в ЛЮБОМ случае будет выгоднее юрика.

Если перевод от юрика, он агент, например договор оказания каких-то работ. 

Если перевод от физика, тогда самостоятельно.

[Lexis77]

5 часов назад, Accountent сказал:

в размере 20% от суммы неоплаченного налога

Это типа 20% от 13% зачисления?

[alzov]

@Lexis77 в оригинале было 20% штраф от суммы для расчета налога, ибо 20% от 13% это мало, ну надо вчитываться в новый закон.

[bonfire66]

54 минуты назад, Accountent сказал:

Если перевод от юрика, он агент, например договор оказания каких-то работ. 

Если перевод от физика, тогда самостоятельно.

Еще раз повторю - что "договор оказания работ" - не обязательно. Я перевожу под Авансовый отчет. Безо всяких процентов и НДФЛ. Вот уже 4 года это работает. И никаких счетов ни моего ООО, ни меня как физика не блокировали. И объяснить происхождение денег - тоже. Обороты, впрочем, не очень большие. Где-то лимон-два в год. 

 

А насчет переводов от физиков...  ЕЩЕ раз: ГДЕ это написано? Можно ссылку? Что типа если мне как физику приходит от физика 5000 руб, то я должен потом буду (примерно через год-полтора) доказывать, что это чел типа долг мне вернул. А не сделал для меня работу. Где-нибудь про это написано точно? Или пока только домыслы? Потому что вроде бы нигде в мире пока еще переводы денег между физиками никакими налогами не облагаются. Да, банк может тормознуть платеж, потребовать объяснений. А вот чтобы налоговая потом налог брала... не слышал.... 

[TheIllusiveMan]

1 минуту назад, bonfire66 сказал:

вроде бы нигде в мире пока еще переводы денег между физиками никакими налогами не облагаются

вроде бы в Беларуси так, но точно не скажу

[SatyrA]

Если представить, что будут зажимать хотя бы больше четверти банковских переводов между физиками - та часть населения, которая активно этим пользуется, резво свалит из банковской системы. Звездный шанс для крипты в России.. в каждом городе появятся услуги по обмену крипты на наличку, по типу хавалы. Р2Р оффлайн . Банкам такой сценарий очень невыгоден.

[kolobok123789]

10 минут назад, SatyrA сказал:

Если представить, что будут зажимать хотя бы больше четверти банковских переводов между физиками - та часть населения, которая активно этим пользуется, резво свалит из банковской системы. Звездный шанс для крипты в России.. в каждом городе появятся услуги по обмену крипты на наличку, по типу хавалы. Р2Р оффлайн . Банкам такой сценарий очень невыгоден.

Часть третья, глава 37, Двенадцать стульев.