Железо для майнинга. Вопросы, выбор, помощь, обсуждение.

[S_A_V]

Попробую разрушить миф о причастности производителей видеокарт и/или графических процессоров к пампам критповалют.

 

Объемы выпуска дискретных видеокарт - десятки миллионов в год.

Отбрасываем low-end, самые верхние модели (RadeonProDuo/Titan-X/Titan-Z) и узкоспециализированные (Tesla/FirePro).

Из оставшихся для майнинга на эфире подходят модели, не старше 3-4 лет. Остальные в лучшем случае собирают копейки, дают низкий хэшрейт и погоду не делают.

Таким образом получаем объем видеокарт, присутствующих на рынке, которые можно было бы поставить на майнинг - около 50 милллионов.

Если сложить хешрейт всех монет c "безасиковыми" алгоритмами и поделить на хэшрейт видеокарт среднего уровня (типа 280X или 380), то получаем 200-250 тысяч видеокарт.

Это даже без учета процента хешрейта, создаваемого ботнетами, которые тоже могут задействовать GPU-мощности нод без ведома хозяев игровых компьютеров.

 

Получается, что продажи видеокарт майнерам даже в периоды "туземунов" не превышают 1% от общего объема рынка, а в спокойное время и того меньше.

К тому же в периоды низкого профита часть карт с майнинга всплывает на "вторичке", что оказывает негативное влияние на продажи новых видеокарт.

 

Сколько надо денег, чтобы раздуть капитализацию эфира до миллиарда и сделать его криптовалютой №2? Много.

Что даст "туземун" GPU-коина производителям видкокарт и графических процессоров? Лишь незначительное увеличение продаж на доли процента.

Какая у них наценка на продукцию? Относительно небольшая, это не огрызки фанатикам впаривать по x5-x10 от себестоимости.

Какой риск использования пампа для стимулирования спроса на продукцию? Высокий. Допустим AMD выкупает до определенного уровня и ставит ведра для подержки курса. Затем Виталик заливает им четверть своего премайна, с целью "разнообразить свой инвестиционный портфель" :D После чего AMD были бы вынуждены заливать еще больше денег на поддержку.

Будет ли AMD этим заниматься при таких раскладах? Очень сомнительно.

 

На рекламу и раскрутку АМД не тратит ни цента??

Памп эфира не влезет ни в какой в рекламный бюджет. Дешевле и эффективнее организовать еще несколько чемпионатов для задротов киберспортсменов с огромным призовым фондом.

[aau]

Есть разные каналы рекламы и разный отклик на неё, задача маркетингового отдела найти наиболее эффективный. Но покупка какого то суррогата с целью стимулирования спроса на свою продукцию это уже ПИРАМИДА, колосс на глиняных ногах.  Это равносильно тому, что менеджмент AMD расписывается в собственном бессилии, а люди там серьезные и вряд ли крест на своей карьере хотят ставить. Посмотрите на это с точки зрения серьезного крупного инвестора - будете ли вы покупать акции компании, зная, что спрос на продукцию искусственно накачен.

Если пойти по методу "от противного", принять то, что AMD имеет к этому отношение и успешного развивается свой бизнес, тогда внимание вопрос: почему nvidia в стороне? Низкий скоростные показатели в майнинге, это разве проблема? Создай своих пару коинов на алгоритме nvcuda1, nvcuda2,итд., которые будут иметь явное преимущество над AMD и вперед повышать продажи.

Изменено 13 июн 2016, 11:48 пользователем aau

[r2d2]

предположения( на этот раз не утверждения  :) ):
1)АМД пампят не одна а вместе с компаниями собирающими из ее чипов готовую продукцию(5-10 компаний - договорится (крайне??) трудно но можно)
2) с Виталиком договорится(и/или проспонсировать)  проще намного.
..
опровергайте
--------------------
Нвидии и суетится особо не надо - в периоды золотой лихорадки карты конкурента в рознице по заоблачным завышенным ценам, да геймеры вроде и не особо жалуют красных(хотя тут незнаю - давно не гамаю, да даже когда гамал использовал интеловские встройки :D ) .

Изменено 13 июн 2016, 13:09 пользователем r2d2

[aau]

опровергайте

 

Опровергнуть или доказать что то я вам не смогу, все на уровне догадок, но в своих рассуждениях я стараюсь исходить из здравого экономического смысла, что люди принимающие решения в amd профессионалы, дорожащие своей репутацией о чем написал выше.

Проблема, проблема в том, что вы смотрите на всё это глазами майнера.

Посмотрите вокруг... вас окружает 6 млрд человек, если у каждого 20го есть ПК-это 300млн ПК, если в каждом пятом стоит карта  AMD - это 60 млн видеокарт, если парк обновлять раз в 5лет-это ежегодный выпуск 12 млн GPU.

По поводу AMD, сторонних компаний, Виталиков-почитайте, чем может закончитьсянечестная игра https://ru.wikipedia.org/wiki/Enron

[r2d2]

Несмотря на это, статистика Mercury Research показывает рост доли рынка дискретных видеокарт Nvidia с 76% в последнем квартале прошлого года до 82% во 2-м квартале нынешнего. Доля AMD составляет 18%.

речь про 2015г. Зеленые как видим прилично лидируют.

 Представим что руководство красных проводит мозговой штурм на тему как увеличить продажи - можно выдвигать на обсуждение любые, даже самые абсурдные и фантастические предложения.Одно из таких (абсурдных и фантастических??) - почему бы не рискнуть и не направить средства с рекламы на пампы крипты??

..догадки и предположения..

Изменено 13 июн 2016, 14:59 пользователем r2d2

[Zipon]

Я не думаю что AMD учавствует в пампах. Просто считаю что майнеры значительно повлияли на  рост продаж у AMD. Геймеры ведь покупать меньше/больше не стали, зато прибавились майнеры, которые стали покупать по 100500 карт в одни руки. Это ж сотни тысяч дополнительных геймеров в подвалах, гаражах, балконах, ангарах =)

 

 

 

Или не на рост продаж, а хотя бы на поддержание.

Изменено 13 июн 2016, 18:23 пользователем Zipon

[Karbados]

del

Изменено 14 авг 2017, 23:42 пользователем Karbados

[aau]

этот вопрос задается уже лет 10, графический ответ на него здесь https://www.google.com/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chdv=1&chvs=maximized&chdeh=0&chfdeh=0&chdet=1465850999383&chddm=988057&chls=IntervalBasedLine&q=NASDAQ:AMD&&fct=big&ei=dRxfV_GYMYicsAGBvbPgCw

рыночная капитализация amd  на сегодня (Mkt cap 3.34B) 3,34млрд $, это 3 эфирных капитализации на сегодняшний день...

 

В то же время график nvidia показывает, что игнорирование их продукции майнерами как то совсем не сказывается на финрезультатах https://www.google.com/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chdv=1&chvs=maximized&chdeh=0&chfdeh=0&chdet=1465852280009&chddm=988057&chls=IntervalBasedLine&q=NASDAQ:NVDA&&fct=big&ei=diFfV4mOMsG8sAHax7dg

Изменено 13 июн 2016, 21:49 пользователем aau

[r2d2]

В то же время график nvidia показывает, что игнорирование их продукции майнерами как то совсем не сказывается на финрезультатах https://www.google.com/finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chdv=1&chvs=maximized&chdeh=0&chfdeh=0&chdet=1465852280009&chddm=988057&chls=IntervalBasedLine&q=NASDAQ:NVDA&&fct=big&ei=diFfV4mOMsG8sAHax7dg

ну так я  говорил что Нвидии и суетится особо не надо .. с 80% рынка.. они и не заморачиваются.

А вот на месте АМД с 20% падением продаж в 2015 я бы сильно призадумался над путями выхода из кризиса..

-----------------

ладно - спор бессмысленен - доказательств или опровержений нет, одни домыслы.

каждый остаётся при своём мнении.

Однако меня вы не убедили  ;) .

едит

как говорится этого не может быть потому что этого не может быть никогда..

Изменено 14 июн 2016, 04:34 пользователем r2d2

[Zetto]

предположения( на этот раз не утверждения  :) ):

1)АМД пампят не одна а вместе с компаниями собирающими из ее чипов готовую продукцию(5-10 компаний - договорится (крайне??) трудно но можно)

2) с Виталиком договорится(и/или проспонсировать)  проще намного.

..

опровергайте

--------------------

Нвидии и суетится особо не надо - в периоды золотой лихорадки карты конкурента в рознице по заоблачным завышенным ценам, да геймеры вроде и не особо жалуют красных(хотя тут незнаю - давно не гамаю, да даже когда гамал использовал интеловские встройки :D ) .

 

ну так я  говорил что Нвидии и суетится особо не надо .. с 80% рынка.. они и не заморачиваются.

А вот на месте АМД с 20% падением продаж в 2015 я бы сильно призадумался над путями выхода из кризиса..

-----------------

ладно - спор бессмысленен - доказательств или опровержений нет, одни домыслы.

каждый остаётся при своём мнении.

Однако меня вы не убедили  ;) .

едит

как говорится этого не может быть потому что этого не может быть никогда..

Ок, давай посчитаем как отработал воображаемый маркетинг амд. Скорость сетки 3.7тх=3700гх, скорость видюхи одной (возьмём 390ю, амд маркетинг же), 0,03гх. Представляем, что все видюхи новые (для наглядности), получаем 123 000 видюх. Допустим, на каждой производитель зарабатывает 100$ (ну очень щедрый я с утра, в реальности врядли больше 50), перемножаем = 12 300 000, 12 лямов баксов с копьём. Теперь смотрим, щас эфира намайнено почти 81лям, т.е. за время PoW-майнинга 11 миллионов. Теперь смотрим историю вливов в эфирку, как с 1 бакса она до 19 доехала и понимаем что это инвестии на десятки и сотни лямов баксов, объём торгов за сутки 100к битков только по паре eth/btc. Имея 12 лямов зелёных курс можно пропампить, а держать такой рынок на "игле" полгода, да и ещё постоянно растущим - ну не знаю, если не переубедил, Вы - твердолобый) 

 

Вообщем, заговора нет, ибо в убыток он.

Изменено 14 июн 2016, 07:15 пользователем Zetto

[aau]

-----------------

ладно - спор бессмысленен - доказательств или опровержений нет, одни домыслы.

каждый остаётся при своём мнении.

Однако меня вы не убедили  ;) .

Я привел самые веский и разумный аргумент, которым можно смело оперировать -  стоимость акций. Разве не видно что за последние 10 лет их стоимость просела в 7 раз? Посмотрите на период 2012-2013 года - нет никакого взрывного роста котировок (как показатель спроса на продукцию), график за этот период скорей напоминает плато, а ведь это золотые времена майнинга, которые здесь часто ностальгически вспоминают словами "окупилась за две недели".

Конечно, когда "греет" мысль, что где то там, кто то там очень БОЛЬШОЙ стимулирует спрос - человеку становится психологически комфортно, хочется покупать/расширяться, мысль о том что может закончится шальной приток денеж.средств, вероятность убытка напрочь отметается, до полного неприятия. Это психология.

Изменено 14 июн 2016, 08:20 пользователем aau

[rldep]

Есть ли у кого-нибудь опыт по материнке ASUS M2N? 

 

Чипсет nForce 430 MCP, сокет AM2 (AMD)

 

На ней есть PCI-E x16 и  2 PCI-E x1, вопрос - заработают на ней 3 видеокарты или нет?

[KuklaJane]

Есть ли у кого-нибудь опыт по материнке ASUS M2N? 

 

Чипсет nForce 430 MCP, сокет AM2 (AMD)

 

На ней есть PCI-E x16 и  2 PCI-E x1, вопрос - заработают на ней 3 видеокарты или нет?

если не 290/390/fury устанавливать, должно все работать, пару лет назад 7790,7850,7870 на такой Лайт копали ,было весело :)

[rldep]

 

 

если не 290/390/fury устанавливать, должно все работать, пару лет назад 7790,7850,7870 на такой Лайт копали ,было весело

 

А чем она для 290/390/Fury не годится?

 

Кстати, по Asus P5B аналогичный вопрос (чипсет P965, LGA775 сокет), PCI-E x16 и 3 PCI-E x1 - работают ли все 4 слота?

[Dmitry Lebedev]

Хочу попробовать вкатиться в майнинг. Подскажите стоит ли брать Gigabyte GV-R929D5 - 4GD-B под эту цель?

 

[AndreyKravtsov]

Хочу попробовать вкатиться в майнинг. Подскажите стоит ли брать Gigabyte GV-R929D5 - 4GD-B под эту цель?

 

Референсные карточки не лучший выбор для майнинга, тем более новичку. Разве что по очень-очень хорошей цене.

[Dmitry Lebedev]

Референсные карточки не лучший выбор для майнинга, тем более новичку. Разве что по очень-очень хорошей цене.

за 13к норм?

[Asvon]

А чем она для 290/390/Fury не годится?

 

Кстати, по Asus P5B аналогичный вопрос (чипсет P965, LGA775 сокет), PCI-E x16 и 3 PCI-E x1 - работают ли все 4 слота?

В 3х слотах работает, при попытке воткнуть (через райзер естественно) карточку в 4й - БИОС пищит кодом "ошибка видео".

[Uliss]

В 3х слотах работает, при попытке воткнуть (через райзер естественно) карточку в 4й - БИОС пищит кодом "ошибка видео".

 

А если вначале воткнуть 3 карты в слоты х1, а потом на х1 райзере, есс-сно, в слот х16 - тоже пищит?

 

Стандартно - при установленной на райзере х1 одной карте обновить БИОС и поотключать все лишнее , потом доставить остальные.

 

P.S. Только я один заметил, что все проблемы с количеством определяемых карт возникают всегда на Интеловских материнках, а в последнее время к ним добавились платы на FM2.

Все, что собрано на AMD-шных АМ2/АМ2+/АМ3/АМ3+ продолжает стабильно работать с максимальным количеством карт по имеющимся слотам.

[HyDro]

Никто не тестил карты 280X от Club3d ? Как карточки стоит брать ? Gigabyte ещё предлагают первой ревизии 280x но говорят проблемный он, у меня второй ревизии - греется немного VRM (~70C)

Изменено 14 июн 2016, 13:14 пользователем HyDro

[Lion74]

 

 

Кстати, по Asus P5B аналогичный вопрос (чипсет P965, LGA775 сокет), PCI-E x16 и 3 PCI-E x1 - работают ли все 4 слота?

3 работают точно, но приходилось перемычку ставить в слот Х1 (win7 64)

[Asvon]

А если вначале воткнуть 3 карты в слоты х1, а потом на х1 райзере, есс-сно, в слот х16 - тоже пищит?

 

Стандартно - при установленной на райзере х1 одной карте обновить БИОС и поотключать все лишнее , потом доставить остальные.

 

P.S. Только я один заметил, что все проблемы с количеством определяемых карт возникают всегда на Интеловских материнках, а в последнее время к ним добавились платы на FM2.

Все, что собрано на AMD-шных АМ2/АМ2+/АМ3/АМ3+ продолжает стабильно работать с максимальным количеством карт по имеющимся слотам.

Делал эксперимент: все 4 карты на райзерах - пищит, 1а стоит в х16 в материнке, а 3 на райзерах - пищит, менял райзеры на USB (ну мало ли) - пищит, плюнул, воткнул карточку в другую ферму.

[mcpank]

@Lion74, спасибо

Изменено 14 июн 2016, 21:15 пользователем mcpank

[Lion74]

@mcpank,форум листайте повнимательнее..вот в этой теме страниц 10 последних изучите https://forum.bits.media/index.php?/topic/16182-obsuzhdenie-zheleza-dlia-maininga-ethereum/page-287

[dzenrei@inbox.ru]

@Lion74, спасибо

Я бы подождал 2-3 недели выхода RX480, а потом уже решай.