Железо для майнинга. Вопросы, выбор, помощь, обсуждение.

[mild]

@RED888,Стоит, при условии, что они существуют ))))

[RED888]

Спасибо за ответ я уже понял. Я новичок и только хочу заняться майнингом. Посоветуйте какое лучше приобрести оборудование или лучше покупать прям на ферме.

[Rabinovitch]

Берите б/у S5 для начала. К нему нужен БП, ватт 800 минимум. С 4-мя коннекторами питания PCI-E 6pin. Желательно - найти бесплатную розетку в месте с доступом в Интернет. )

[RED888]

Поясните пожалуйста что такое S5 - и сколько он может производить биткойнов и за какое время. А ни кто не думал поставить ферму и рядом ветряки - вот и бесплатная розетка. Сколько это оборудование вообще жрет в час электричества?

[Klychkov]

 

 

А ни кто не думал поставить ферму и рядом ветряки

Вас случаем зовут не Ганс Христиан Андерсен. Тот тоже сказки писал. Теперь по существу. Вся инфа есть на форуме по S5. Лень искать и читать? Поставить ветряки надо таким образом чтобы они крутились все 24 часа в сутки. Пальцем на карте ткните где у нас ветер круглые сутки. Стоимость одного ветряка? Производительность в киловаттах одного ветряка? Все такие умные когда касается чужих денег. Я готов внимательно наблюдать как Вы будете ставить ветряки.

[RED888]

У меня в Луга постоянно ветер есть для ветряка на 10 кВт дача на нем без проблем стоит 170000р. ставиться легко! Вопрос в окупаемости 

[Klychkov]

 

 

Вопрос в окупаемости

Вот уже началась тема ближе к реальности.

[RED888]

У меня подход такой есть 30 000 зелени . В бизнес вложиться в текущей ситуации риск. в банк скучно вот я и думаю с заработком процентов и риском вложений в бизнес майнинг где то по середине причем риски меньше. если допустим купить 5 штук S7 (Про S5 прочитал) и один ветряк то можно не плохо жить получается , если я правильно понял 1 биткойн в сутки .то есть 15 бикойнов  месяц. поправьте меня  если я не правильно рассуждаю. Вопрос сколько времени проработает оборудование.

[RED888]

А так как я пока полный ноль в этой теме - пытаюсь разобраться вот и спрашиваю , может вопросы для Вас кажутся и тупые , но хочеться разобраться в майнинге .

[Lion74]

 

 

но хочеться разобраться в майнинге .

..мы поняли..мы услышали..вот вам чтиво, чтоб вникнуть в общих чертах..http://bits.media/faq-mining/  Вопросов в стиле "у какого майнера больше кнопка Бабло"-надеюсь больше от Вас не увидим.. 

[Klychkov]

 

 

купить 5 штук S7

Каждый S7 допустим кушает 1.5 киловатта в час. 5 штук 7.5 киловатт в час. 7.5х24х30=5400 киловатт. Стоимость киловатта возьмём 5 рублей, у кого то 2 рубля, у меня ещё слегка дешевле. Значит надо 5400*5 получится в месяц 27 т.р. за электричество. Ветряк 170 т.р. / 27 т.р. 6 месяцев, с учётом разного 7 месяцев окупаемость. При стоимости электроэнергии в два раза дешевле окупаемость ветряка один год. Всё это элементарно самому можно посчитать. Всё есть на форуме. Какая цена электричества у Вас?

[RED888]

У меня 3.55р киловат. Плохо как я понял что рассчитать выработку биткойнов нельзя только приблизительно. А как добывать литкойны там вроде что то другое нужно. 

[Uliss]

@RED888, то же самое, только калькулятор другой и форков больше.

[Uliss]

Все розеточно - подвальные дебаты перенесены в отдельную тему - https://forum.bits.media/index.php?/topic/18753-rozetka-v-100-kva-za-24rubkva-interesna-dlia-fermerov/

[commodore64]

@RED888, прямо сразу, сходу - если вы поставите ферму НАПРЯМУЮ на ветряки - Я СИЛЬНО УДИВЛЮСЬ если она у вас хотя бы месяц поживет! ветряк будет давать постоянную напругу? - нужна емкость, я даже не знаю насколько АЧ... но уверен в одном ОНА НЕ ДЕШЕВАЯ, от слова "каксамолет"! только если в дополнение к основной линии. если вы разбираетесь в железе и ИТ, и ГЛАВНОЕ, ЕСЛИ ВЫ ЗАФАНАТЕЕТЕ этой темой (как большинство здесь) этой суммы вам ОДНОЗНАЧНО хватит - чтобы через полгода год - вы поняли, что деньги вы раньше НЕ ЗАРАБАТЫВАЛИ. (ну если совсем ничего экстраординарного не произойдет)

Изменено 13 дек 2015, 07:36 пользователем commodore64

[iRybin]

@Uliss, и это хорошо! (с)

[kamikadze69]

если допустим купить 5 штук S7 

То они не окупятся никогда, а через пол года их можно будет выкинуть из-за специфики майнинга, где сложность растет быстрее курса а оборудование устаревает и становится не актуальным на глазах.

А летом ещё и уполовинивание награды за блок будет.

Есть же калькулятор http://bits.media/calculator/ вбейте туда стоимость оборудования и рост сложности хотя-бы 10%, этого будет достаточно, чтоб понять, что всё оборудование которое сейчас есть на рынке, в крипте не окупится никогда, даже при условии бесплатного электричества.

Объясню на "пальцах", сейчас на те деньги, сколько просят за асики, вы можете купить столько крипты, сколько ни один из этих асиков не сможет добыть никогда (из-за роста сложности).

Если хотите рискнуть, то разумней просто биткоинов на эти деньги купить, и надеяться на рост курса, тут хоть есть реальный шанс заработать, и в случае необходимости продать биткоины можно в один клик, в отличии от обогревателей s5\s7 с функцией частичной компенсации стоимости потраченной электроэнергии.

....

И если вы внимательно почитаете историю постов тех, кто вам "навяливает" асики, то выяснится, что половина из них местные барыги занимающиеся их перепродажей и сопутствующего оборудования :)

А вторая половина видимо просто калькулятором пользоваться не умеет  :D

Изменено 13 дек 2015, 17:55 пользователем kamikadze69

[Vlad555]

С одной стороны - асики зло, т.к. постоянно выходят новые, более производительные модели и заработать можно только в паузе, до тех пор пока разработают и выпустят новые чипы по более "мелкой" (нанометры) технологической норме  и асики на их основе, минус к этому  - первые новые модели асиков используют сами производители, т.е. происходит централизация майнинга.

Сколько здесь людей  - не окупивших свои асики? А если по честному? А если статистику включить?

 

С другой стороны асики-добро, т.к. естественная конкуренция, себестоимость добычи увеличивается - тут по аналогии с добычей золота - россыпные месторождения все исчерпаны,

осталось копать шахтным методом - перелопачивать десятки тонн руды чтобы добыть грамм золота.

Поэтому тема выбора "железо для майнинга" с асико-сфере очень короткоживущая.

До сих пор, с 2010 года, ГПУ живеее всех живых.

ГПУ пережили три реинкарнации:

1-ая на битке - до появления асиков,

2-ая на лайте и скриптовых форках

3-я на альткоинах на алго отличных от SHA-256 и scrypt

Говорят что Бог троицу любит, но хочется верить, что будет 4-я реинкарнация ГПУ,

или хотелось бы считать 1-ую не реинкарнацией, а рождением, т.е нулевой по аналогии с нумерацией ядер в майнерах.

Тогда будет и третья :)

А там посмотрим.

 

Зы: не имею ни одного асика до сих пор. ГПУ онли. М.б. благодаря тому, что пропустил первую волну и научился на чужом опыте.

Изменено 13 дек 2015, 20:16 пользователем Vlad555

[Zipon]

У меня подход такой есть 30 000 зелени . В бизнес вложиться в текущей ситуации риск. в банк скучно вот я и думаю с заработком процентов и риском вложений в бизнес майнинг где то по середине причем риски меньше. если допустим купить 5 штук S7 (Про S5 прочитал) и один ветряк то можно не плохо жить получается , если я правильно понял 1 биткойн в сутки .то есть 15 бикойнов  месяц. поправьте меня  если я не правильно рассуждаю. Вопрос сколько времени проработает оборудование.

"если я правильно понял 1 биткойн в сутки .то есть 15 бикойнов  месяц" 

 

Рассуждаете вроде правильно, считаете точно нет =) 

[Rabinovitch]

 

 

Зы: не имею ни одного асика до сих пор. ГПУ онли. М.б. благодаря тому, что пропустил первую волну и научился на чужом опыте.

 

Ну вот когда (и если) выйдут 16-нм чипы в начале следующего года, в частности же устройства на них для массового покупателя - тут уже точно вроде бы технологический предел на ближайшие пару лет, т.к. качественно нового скачка производительности вряд ли стоит ожидать. Вряд ли в ближней перспективе мы увидим 14-10 нм чипы...

[kamikadze69]

16-нм чипы в начале следующего года, в частности же устройства на них для массового покупателя - тут уже точно вроде бы технологический предел

Не дождетесь,  это просто самый простой способ производительность масштабировать.

Но в рамках одного техпроцесса даже технологически зрелые чипы масштабируются в разы, наглядный пример видеокарты 28нм, три поколения топов на одном техпроцессе и каждый раз увеличение производительности в 1.5-2 раза.

Что говорить о кое как, слепленных самоучками на скорую руку асиках, да там не паханное поле оптимизации, при должном подходе и наличии времени и денег, уверен разница в производительности первых и последних версий чипов будет отличаться в десятки а то и сотни раз. 

...

А потом, если тема криптовалют будет так-же бурно развиваться, в гонку включатся такие гиганты как intel, samsung и т.д., и тут ждите серьёзных разработок и нормальных вложений в ниокр.

Первые же чипы от этих ребят будут превосходить всё что было до этого на рынке, в сотни раз. 

Изменено 18 дек 2015, 10:41 пользователем kamikadze69

[Rabinovitch]

Ну,  с сотнями-то вы явно погорячились. Сравнивать GPU c "железным" воплощением одного (!) алгоритма вряд ли сильно корректно.  B)

[subw]

 

 

через пол года их можно будет выкинуть

да, ближайшие месяцы рост сложности будет адским, те кто покупали S7 по 7+BTC их точно не окупят в крипте

[Oz]

Ну,  с сотнями-то вы явно погорячились. Сравнивать GPU c "железным" воплощением одного (!) алгоритма вряд ли сильно корректно.  B)

 

KnCMiner Jupiter 28 nm = ~ 1.000w\1Gh

AntMiner BM1382 28nm = ~ 0.528w\1Gh

AntMiner BM1384 28nm = ~ 0.249w\1Gh

AntMiner BM1385 28nm = ~ 0.181w\1Gh

 

BM1385 у Битмайна первая итерация на фулкастоме. Там почти гарантированно должно быть очень много защиты и обхода битых ядер. Ключевая задача первой фулкастомной итерации должно быть обеспечение работоспособсности. И судя по тому, как нестабильно работают S7 и какое огромное количество батчей с категорически разной частотой у них пошли серьёзные косяки именно в этой области. Т.е чипы работают _благодаря_ внутренней защите. Сколько она занимает полезной площади неизвестно, но определенно много. Да там оптимизировать и оптимизировать :)

 

Upd: в чипе ещё очень важно Gh\mm^2, разовое количество Gh на производственную пластину. Если грубо, то w\Gh - это время работы чипа от запуска до того момента, как он будет не эффективен, а квадратные миллиметры это себестоимость Gh.

 

У BitFury в рамках одного 55nm, вторая итерация фуллкастомного чипа по квадратным миллиметрам выигрывает 20% относительно первой. Ключевой момент в том, что чипы оказались _нерасчётными_ и не вытянули те параметры, которые изначально планировалось. Т.е менее, чем за три итерации продукт не строится. А у АМД\Интел их проходит вообще до одури...

 

Цена одной ошибки слишком большая.

 

После 14\16нм гонка не остановится. И при переходе на них нас минимум будут ждать ещё 2 _революционных_ чипа, которые полностью поменяют всю картину. Сложность не остановится. Я об этом писал два года назад, год назад, сейчас. В следующем году. Это строгая, ярковыраженная и чрезвычайно чёткая тенденция у которой нет других вариантов исполнения сейчас и минимум в ближайшие пару лет.

[PorcoRosso]

пришли наконец переходнички с CPU на 6+2 pin, всем советую.