Перейти к публикации
БитКойник

Защищен ли лайткоин и другие от АСИКов?

Рекомендованные сообщения

Правильно ли я понял?

 

Сомнительные предложения по асикам сегодня не имеют тут значения. Известно что эффективный асик создать реально, реально и продать. Они будут, рано или поздно.

 

Этап 1. Сначала все производят биткоин на домашнем любом ПК (честные справедливые деньги)

Этап 2. Конкуренция делает карты радеон еще прибыльными, остальные отваливаются (еще приемлемо, радеон купить может каждый, а ПК у всех давно есть)

Этап 3. Выходят асики, карты отваливаются (уже не приемлемо, учитывая что за $10.000 асик вряд ли получится купить с гарантией поставки, а такая сумма входа уже не для всех)

Этап 4. Очень скоро появляются асик датацентры предпринимателей, для которых главное это добыча. Домашники асики очень скоро отваливаются.

Этап 5. Конкуренция датацентров формирует единственного лидера, все остальные отваливаются, остается только одна единственная на планету компания, которой еще выгодно осуществлеять добычу.

 

Эта компания вполне может принадлежать всего одному человеку, который легко сможет выключить всю сеть вообще. Он будет на 100% решать каким сделать сегодня курс и какая эмиссия. Никто не сможет производить биткоин не в минус себе. Таким образом, получаем полный аналог нечестной валюты доллар, просто электронный.

 

Пользователей биткоина условно можно разделить на 4 группы:

1) трейдеры, просто играют на курсе

2) майнеры

3) преступники, отмывают деньги, торгуют органами, людьми и наркотиками

4) идеалисты, которые хотят создать честные деньги

 

Асики полностью уничтожают всякие надежды идеалистов создать такие деньги из биткоина. Неизбежно централизованный биткоин им уже не интересен. Майнеров тоже не будет, майнер будет только один. Кто остались? Трейдеры и преступники. И все.

 

Идеалисты (да и майнеры тоже) должны по идее бегом бежать из биткоина в ближайшем будущем. Идеалистов будут интересовать те же валюты, которые интересуют майнеров. Т.е. такие валюты, которые может производить каждый без ограничений. Т.е. нужны только децентрализованные.

 

От некоторых я читал что есть криптовалюты, которые имеют более продвинутый алгоритм, из-за чего делать для них асики будет не выгодно, так как они будут выигрывать у видеокарт не многим больше, что не окупится просто. Такое видел и про лайткоин.

 

Действительно, получается биткоин это "первый блин комом", ошибки которого учтены в новых форках. Стремительная и неизбежная централизация биткоина надежд не оставляет, вряд ли кто считает что так у биткоина есть будущее. Будущее если и есть, то это будущее для тунеядцев-спекулянтов и торговцев органами, но уж никак ни для нормальных людей.

 

Внимание вопрос: какая валюта наиболее защищена от ASIC-централизации? Или у какой валюты есть будущее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если все мощности будут у одной организации, которая, по сути, будет владеть печатным станком, то какой смысл другим людям пользоваться данной "валютой"? Значит она просто загнеться. Централизация ни в коей степени не выгодна никому. Даже есть пулы, которые, при достижении определенных скоростей закрывают регу для новеньких, что бы избежать "атаки 51%".

 

Теоретически создать асик можно для чего угодно. Для скриптовых валют нужен асик с быстрой памятью на борту, всего и разница то(естественно что он будет совсем другим по алгоритму работы, нежели асик для sha-256).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если все мощности будут у одной организации, которая, по сути, будет владеть печатным станком, то какой смысл другим людям пользоваться данной "валютой"? Значит она просто загнеться. Централизация ни в коей степени не выгодна никому. Даже есть пулы, которые, при достижении определенных скоростей закрывают регу для новеньких, что бы избежать "атаки 51%".

 

Теоретически создать асик можно для чего угодно. Для скриптовых валют нужен асик с быстрой памятью на борту, всего и разница то(естественно что он будет совсем другим по алгоритму работы, нежели асик для sha-256).

Это я уже понимаю. Но всё равно, получается биткоин пошел в сторону централизации, а это будет необратимым процессом. Не важно что все понимают что централизация есть плохо, если одному пофигу - он централизирует. Были бы деньги. Сейчас одна кучка нехороших дядек предлагают купить асик, который... останется стоять у производителя на складе, там он будет работать на дешевом электричестве, и бесплатно обслуживаться админами. С одной стороны хорошо и грамотно, а с другой по башке бы им надавать. Ладно они 100 асиков запустят, а что будет когда они 5000 запустят у себя в коморке? Да и условия веселые, получается они принадлежать будут производителю (договор то ведь никаких, всё по сети опять, да еще и битками оплата). Так что на лицо что некоторым пофиг, будут создавать центры. Так что домашний асик это игрушка в лучшем случае на год поиграться. Потом он энергию отбивать уже не будет, датацентры вытеснят их.

 

Я вообще считаю что мощность не должна быть определяющим фактором для прибыли. Хотя должна влиять на прибыль (мощь ведь нужна). Надо было сделать что на 1 гх имел 1 биток, на 10 гх 2 битка. Чтобы не было централизации такой. Чтобы даже смысла не было вторую ферму собирать, обходились бы одной и хватало бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вообще считаю что мощность не должна быть определяющим фактором для прибыли. Хотя должна влиять на прибыль (мощь ведь нужна). Надо было сделать что на 1 гх имел 1 биток, на 10 гх 2 битка. Чтобы не было централизации такой. Чтобы даже смысла не было вторую ферму собирать, обходились бы одной и хватало бы.

 

Это называется "каждому по потребностям, с каждого по возможностям", знаешь к чему это ведет? Почитай книжку "Атлант расправил плечи".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Другое дело это поход к примеру "формулы 1". Изменяются протоколы что бы генерация зависла от скорости памяти, или еще от чего, что бы пользователи проявляя сообразительность и инженерный талант, оставались в хорошем +. Но реально, не даром майнеров еще называют капителями, биток это как золото или нефть ты можешь киркой работать, а можешь промышленным оборудованием. Так что биток из любительской стадии потихоньку проходит в промышленую, вот и все... а ведрами воду носить, или водопровод строить, это дело каждого.

Изменено пользователем SHiCK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

который легко сможет выключить всю сеть вообще

 

выключит сеть включим домашние видеокарты

 

 

Он будет на 100% решать каким сделать сегодня курс и какая эмиссия.

 

ошибка. курс не зависит от мощности сети. скорость эмиссии не зависит от мощности сети.

 

 

Никто не сможет производить биткоин не в минус себе.

 

производить не биткоин а блоки. если он перестанет производить блоки, сложность уменьшиться, награда увеличиться, включим видеокарты )

Изменено пользователем Kryon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно ли я понял?

 

Нет не правильно!

В текущей ситуации добыча биткойна никак не связана с его курсом и сферами применения. Майнеры не определяют курс. Курс задает потребность в биткоине и биржевая спекуляция (на данный момент большей частью).

 

Сеть Биткоин будет существовать своей жизнью, независимо от того, кто получает 4000 btc в сутки, один мегазлодей или 100 тыс добрых энтузиастов. Шахтеры добыли много золота, и с каждым днем их вклад все меньше относительно общего числа добытого. И влияние, соответственно.

 

Будущее биткоина зависит от тех, кто обеспечивает сервис обмена, торговли и самих пользователей.

 

Так что домашний асик это игрушка в лучшем случае на год поиграться. Потом он энергию отбивать уже не будет, датацентры вытеснят их.

 

Не год, а два года по моим расчетам.

 

Давайте вооружимся калькулятором, любезно предоставленным btcsec.com и посчитаем.

 

Ферма на GPU 5 Gh (10*7950) со всей обвязкой,

 

Без учета охлаждения потребляет 2500 Вт/ч, электричество платное 2,5 руб/квт

При текущей сложности 9 млн ее эффективность = 0.012 BTC или 44 руб в час при в текущем курсе 3800 рублей за биткоин

Затраты на энергию - 6,25 рублей в час без учета амортизации.

 

Несложный расчет показывает, что нулевой доход от фермы возможен при одном из трех случаев:

 

1) Энергокомпания поднимет тариф до 8.85 рублей за киловатт (маловероятно)

2) Сложность поднимется до 32 млн (легко)

3) Курс упадет до 1075 руб за 1 BTC (вполне возможно)

Либо все три фактора сыграют одновременно не в нашу пользу.

 

На все эти факторы мы не влияем, но знаем, что сложность будет увеличиваться пропорционально вводу новых мощностей.

На данный момент, все фермы на GPU, FPGA, все ботнеты, используемые в тихую рендерфермы, игровые залы, датацентры и все 300 асиков от Аволона и заныканые X от BFL  составляют - 68.5 TH вычислительной мощности, что соответствует ~9.5 млн сложности.

 

Фатальные для нашей фермы 32 млн сложности система достигнет при единовременном подключении вычислительной мощности на 230,7 TH, т.е. когда она вырастет в 3,3 раза от текущей. 

 

Система уже утраивала мощность с октября прошлого года, так что теоретически за полгода такое возможно.

 

Но одно дело вырасти на 44 TH за шесть месяцев, другое на 160 TH.

Если асики пойдут: Это примерно 3200* BFL Single 50 Gh, т.е. примерно через неделю, другую, когда BFL таки разродится своей продукцией, на GPU фермы можно вешать амбарный замок.

А вот когда асики выйдут сказать точно никто не может, от мая, до августа этого года.

 

Теперь произведем расчеты для фермы на одном нетбуке и 1 BFL Jalopeno

1 BFL Jalopeno - 5 GH, потребление всей системы допустим 50 Вт, цена прежняя 2,5 руб за киловатт

При текущей сложности 9 млн ее эффективность = 0.012 BTC или 44 руб в час при в текущем курсе 3800 рублей за биткоин

Затраты на энергию -  0.12 рублей в час без учета амортизации.

 

Бесперспективность такой фермы наступит при следующих трех обстоятельствах:

Роста цены за электричество свыше 444 рублей за киловатт (невозможно)

Роста сложности свыше 1 600 000 000 (трудно представить)

Либо падения курса ниже 0.75 $ (трудно представить)

Либо при одновременном негативном движении этих трех факторов. Но учитывая экстремальные величины их, диапазоны в котором асик ферма остается эффективна, громадны.

 

Что же такое 1,6 млрд сложности системы относительно текущий - 9 млн?

Это увеличение вычислительной мощности в 178 раз! т.е. от 68,5 TH к 12177,7 TH ( это должно появиться дополнительно 242185 BFL Single 50 Gh)

Запредельная величина, но если BFL не врут насчет производительности своего завода (400 единиц в сутки) то этот армагедец настанет через 2 года :)

Изменено пользователем Garrett

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот это проделанная работа, приятно почитать )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Garrett,всё правильно, всё разложено по полочкам, но!

я уже многократно повторял, и думаю вы с этим согласитесь, что курс, сложность будут подниматься пока окупаемость не достигнет 12 месяцев плюс-минус месяц для самых распространенных железок.

Остается лишь один вопрос - как быстро этот момент настанет для асиков, то есть видяшники будут вытеснены и люди перестанут покупать асики потому что невыгодно. при этом все мощности с видеокарт неизбежно переползут в скрипт-валюты, так как найдутся извращенцы вроде меня которые включат асик не на битки, а на пипки, терракоин, или еще куда.
 потому что с выходом асиков будет в первую очередь крутой рост мощностей именно альтернативных валют. для них это будет более чувствительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...при этом все мощности с видеокарт неизбежно переползут в скрипт-валюты, так как найдутся извращенцы вроде меня которые включат асик не на битки, а на пипки, терракоин, или еще куда.

 

 потому что с выходом асиков будет в первую очередь крутой рост мощностей именно альтернативных валют. для них это будет более чувствительно.

Не ты один, такой извращенец :) я тоже намыливаюсь сходить асиком в PPC! очень перспективная валюта!

 

Тут нужно моделировать ситуацию. .Исходя из http://dustcoin.com/mining приблизительно прикинуть "емкость бассейнов"

Сейчас, когда рост сложности, за счет прибывающих GPU новичков, "уровни" успевают выравниваться и курс/сложность альтернатив движется по синусоиде +-20%

Но когда плотину прорвет и ~55 TH GPU будет выдавлено в зону скриптовых валют от безысходности, как в последнее прибежище, произойдет локальный провал курса LTC и NVC.

 

Посему LTC просядет? Ну, потому что немалая доля этих "перебежчиков"  хочет кушать, а аппетиты у них будь здоров - они быстро исчерпают наличность с бирж LTC (рынок то в 30 раз меньше). А затем на LTC подскочит сложность до уровня теперяшного BTC, заперев намертво обратный путь в легкую добычу каких либо признанных альтернативных криптовалют.

 

Что произойдет с курсом LTC потом?  Не знаю, но уверен, что во время обвала его прикупят "на всякий случай". Тот случай, когда лайт отвяжется от биткоина и будет жить своей жизнью, идти своей дорогой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Другое дело это поход к примеру "формулы 1". Изменяются протоколы что бы генерация зависла от скорости памяти, или еще от чего, что бы пользователи проявляя сообразительность и инженерный талант, оставались в хорошем +. Но реально, не даром майнеров еще называют капителями, биток это как золото или нефть ты можешь киркой работать, а можешь промышленным оборудованием. Так что биток из любительской стадии потихоньку проходит в промышленую, вот и все... а ведрами воду носить, или водопровод строить, это дело каждого.

не согласен, неверная вообще аналогия. Речь шла о РАВНОПРАВИИ и ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИИ. Асики уничтожают и равноправие и децентрализацию. А к чему это должно по идее привести я написал - кто-то единолично будет рулить всем биткоином. В свою выгоду. А не в выгоду пользователям. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

который легко сможет выключить всю сеть вообще

 

выключит сеть включим домашние видеокарты

 

 

>Он будет на 100% решать каким сделать сегодня курс и какая эмиссия.

 

ошибка. курс не зависит от мощности сети. скорость эмиссии не зависит от мощности сети.

 

 

Никто не сможет производить биткоин не в минус себе.

 

производить не биткоин а блоки. если он перестанет производить блоки, сложность уменьшиться, награда увеличиться, включим видеокарты )

 

Спасибо за ответ. Действительно я допустил грубую ошибку. Я просто как-то забыл что за единицу времени производится равное количество биткоинов. А значит управлять курсом по методу "включил\выключил шарманку" не получится.

 

Хотя всего текста это не отменяет, такой объем монет в одних руках всё равно позволяет жестко управлять курсом, устанавливать какой хочет. За примером далеко не надо ходить - золото. Известно ведь что курс золота устанавливается узкой группой лиц. Однако, на самом деле эта группа лиц просто объединив свои большие запасы влияют на курс золота в некоторой степени. В большой степени. Но их власть не безгранична, скажем, установить курс 0 долларов за унцию они не могут. Так вот дальнейшая централизация биткоина ведет к тому же результату, к какому пришло обычное золото - узкая группа лиц устанавливает курс. Причание: эта узкая группа лиц так же не управляет объемом производства нового золота, это не обязательно, достаточно владеть большим количеством. Я считаю подобные датацентры, будучи единственными производителями будут иметь достаточно монет чтобы решать какой курс будет завтра. Как с золотом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Правильно ли я понял?

 

Нет не правильно!

В текущей ситуации добыча биткойна никак не связана с его курсом и сферами применения. Майнеры не определяют курс. Курс задает потребность в биткоине и биржевая спекуляция (на данный момент большей частью).

 

Сеть Биткоин будет существовать своей жизнью, независимо от того, кто получает 4000 btc в сутки, один мегазлодей или 100 тыс добрых энтузиастов. Шахтеры добыли много золота, и с каждым днем их вклад все меньше относительно общего числа добытого. И влияние, соответственно.

 

Будущее биткоина зависит от тех, кто обеспечивает сервис обмена, торговли и самих пользователей.

 

>Так что домашний асик это игрушка в лучшем случае на год поиграться. Потом он энергию отбивать уже не будет, датацентры вытеснят их.

 

Не год, а два года по моим расчетам.

 

Давайте вооружимся калькулятором, любезно предоставленным btcsec.com и посчитаем.

 

Ферма на GPU 5 Gh (10*7950) со всей обвязкой,

 

Без учета охлаждения потребляет 2500 Вт/ч, электричество платное 2,5 руб/квт

При текущей сложности 9 млн ее эффективность = 0.012 BTC или 44 руб в час при в текущем курсе 3800 рублей за биткоин

Затраты на энергию - 6,25 рублей в час без учета амортизации.

 

Несложный расчет показывает, что нулевой доход от фермы возможен при одном из трех случаев:

 

1) Энергокомпания поднимет тариф до 8.85 рублей за киловатт (маловероятно)

2) Сложность поднимется до 32 млн (легко)

3) Курс упадет до 1075 руб за 1 BTC (вполне возможно)

Либо все три фактора сыграют одновременно не в нашу пользу.

 

На все эти факторы мы не влияем, но знаем, что сложность будет увеличиваться пропорционально вводу новых мощностей.

На данный момент, все фермы на GPU, FPGA, все ботнеты, используемые в тихую рендерфермы, игровые залы, датацентры и все 300 асиков от Аволона и заныканые X от BFL  составляют - 68.5 TH вычислительной мощности, что соответствует ~9.5 млн сложности.

 

Фатальные для нашей фермы 32 млн сложности система достигнет при единовременном подключении вычислительной мощности на 230,7 TH, т.е. когда она вырастет в 3,3 раза от текущей. 

 

Система уже утраивала мощность с октября прошлого года, так что теоретически за полгода такое возможно.

 

Но одно дело вырасти на 44 TH за шесть месяцев, другое на 160 TH.

Если асики пойдут: Это примерно 3200* BFL Single 50 Gh, т.е. примерно через неделю, другую, когда BFL таки разродится своей продукцией, на GPU фермы можно вешать амбарный замок.

А вот когда асики выйдут сказать точно никто не может, от мая, до августа этого года.

 

Теперь произведем расчеты для фермы на одном нетбуке и 1 BFL Jalopeno

1 BFL Jalopeno - 5 GH, потребление всей системы допустим 50 Вт, цена прежняя 2,5 руб за киловатт

При текущей сложности 9 млн ее эффективность = 0.012 BTC или 44 руб в час при в текущем курсе 3800 рублей за биткоин

Затраты на энергию -  0.12 рублей в час без учета амортизации.

 

Бесперспективность такой фермы наступит при следующих трех обстоятельствах:

Роста цены за электричество свыше 444 рублей за киловатт (невозможно)

Роста сложности свыше 1 600 000 000 (трудно представить)

Либо падения курса ниже 0.75 $ (трудно представить)

Либо при одновременном негативном движении этих трех факторов. Но учитывая экстремальные величины их, диапазоны в котором асик ферма остается эффективна, громадны.

 

Что же такое 1,6 млрд сложности системы относительно текущий - 9 млн?

Это увеличение вычислительной мощности в 178 раз! т.е. от 68,5 TH к 12177,7 TH ( это должно появиться дополнительно 242185 BFL Single 50 Gh)

Запредельная величина, но если BFL не врут насчет производительности своего завода (400 единиц в сутки) то этот армагедец настанет через 2 года :)

 

Очень хороший ответ, спасибо.

Насчет "через год асик перестанет себя окупать" - этот срок просто утрирование, взято с потолка, срок 2 года звучит более правдопободно и хоть аргументы есть. Но расчет неверный: не учтен важнейший фактор, стоит ли игра свечь, для большинства майнеров как я посмотрю окупаемость более года - это не интересный вариант. Т.е. они рассматривают выгодность покупки карт или асиков по этому принципу. Если за 11 месяцев окупится, то смысл брать есть, а если за 14 то уже не стоит возни и рисков. Поэтому асики можно считать нерентабельными при достижении срока окупаемости более года. Кстати говоря, 100% годовых для такого риского бизнеса это вовсе не много, мой скромный бизнес (интернет-шоп бытовухи) приносил долгое время 50% за месяц, т.е. тысячи процентов годовых. Хотя и работы несравнимо больше. Асик я бы сравнивал с пассивным доходом типа вложением в ПИФ, где не надо думать когда продать и купить. Но при такой степени риска даже 100% маловато, лучше уж в ПИФ вложиться и иметь в среднем (за период 3 года) около 30% годовых, почти не рискуя. По соотношению риск/доходность похоже даже асики будут скоро ПИФам проигрывать, а ведь ПИФ далеко не лучшее решение, просто легкодоступное для всех.

 

@Garrett,всё правильно, всё разложено по полочкам, но!

я уже многократно повторял, и думаю вы с этим согласитесь, что курс, сложность будут подниматься пока окупаемость не достигнет 12 месяцев плюс-минус месяц для самых распространенных железок.

Остается лишь один вопрос - как быстро этот момент настанет для асиков, то есть видяшники будут вытеснены и люди перестанут покупать асики потому что невыгодно. при этом все мощности с видеокарт неизбежно переползут в скрипт-валюты, так как найдутся извращенцы вроде меня которые включат асик не на битки, а на пипки, терракоин, или еще куда.

 потому что с выходом асиков будет в первую очередь крутой рост мощностей именно альтернативных валют. для них это будет более чувствительно.

Вот! Вот! :) И я про тоже писал только что. Окупаемость 12 месяцев, просто у меня слова другие - "не менее 100% годовых".

 

Про асики: для начала надо бы понять будут ли они сейчас (в будущем то они имхо будут, но будет ли осужденный за мошенничество рассылать BFL?)

 

Про будущее биткоин: я никак понять не могу почему только мне видно что асики просто убьют биткоин. История видимо ничему не учит :) Как только появляет централизация (любая валюта, с долларом даже было такое в начале), как тут же появляются и очень богатые дядьки, которые хотят захватить систему, её центр. Грубо говоря, асики открывают возможность полного захвата биткоина, и этой возможно точно кто-нибудь воспользуется. Инвесторов-миллиардеров в мире теперь очень много.

 

 

...при этом все мощности с видеокарт неизбежно переползут в скрипт-валюты, так как найдутся извращенцы вроде меня которые включат асик не на битки, а на пипки, терракоин, или еще куда.

 потому что с выходом асиков будет в первую очередь крутой рост мощностей именно альтернативных валют. для них это будет более чувствительно.

Не ты один, такой извращенец :) я тоже намыливаюсь сходить асиком в PPC! очень перспективная валюта!

 

Тут нужно моделировать ситуацию. .Исходя из http://dustcoin.com/mining приблизительно прикинуть "емкость бассейнов"

Сейчас, когда рост сложности, за счет прибывающих GPU новичков, "уровни" успевают выравниваться и курс/сложность альтернатив движется по синусоиде +-20%

Но когда плотину прорвет и ~55 TH GPU будет выдавлено в зону скриптовых валют от безысходности, как в последнее прибежище, произойдет локальный провал курса LTC и NVC.

 

Посему LTC просядет? Ну, потому что немалая доля этих "перебежчиков"  хочет кушать, а аппетиты у них будь здоров - они быстро исчерпают наличность с бирж LTC (рынок то в 30 раз меньше). А затем на LTC подскочит сложность до уровня теперяшного BTC, заперев намертво обратный путь в легкую добычу каких либо признанных альтернативных криптовалют.

 

Что произойдет с курсом LTC потом?  Не знаю, но уверен, что во время обвала его прикупят "на всякий случай". Тот случай, когда лайт отвяжется от биткоина и будет жить своей жизнью, идти своей дорогой.

Грамотно, вполне может так и быть, реалистично.

 

Я немного дальше заглядываю, мне более интересно что будет с альтеркойнами после смерти биткоина от асиков? Биткоин ведь станет валютой трейдеров и наркоманов, и только им будет интересна, т.е. перестанет быть "возможной валютой будущего". Какой дурак будет продвигать ей как валюта будущего, если заранее известно что до захвата биткоина узкой группой лиц осталось 2-3 года от силы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меняем алгоритм все асики и т.д. отваливаются. Децентрализация возвращается в биткоин.

Я первый поменяю кошелёк на новый с новым алгоритмом. Скорее всего, уже почти всё готово, просто ждут когда давление со стороны Асиков станет достаточно сильным, чтобы GPUшники согласились на смену.

Асики уходят в форки, и задирают там сложность, форки тоже меняют алгоритм на НьюБиткоин. Асикам некуда идти, система переродилась, до следующих НьюАсиков.

 

Это опенсорс, а не закрытая система где код меняется только через суд или под страхом кастрации головы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

смысл менять алгоритм? сложность всегда подстраивается под определенное правило и напрямую зависит от мощности сети. 

Если у кого-то окажется больше 50% мощностей(это на грани фантастики), то это просто убьет биток. Я думаю все это понимают и никто не станет целенаправленно, до беспредела, покупать асики, т.к. можно просто прогореть если интерес к валюте пропадет(а он пропадет, когда пропадут основные функции валюты).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если у кого-то окажется больше 50% мощностей(это на грани фантастики), то это просто убьет биток.

Пул btc guild - не такая уж и фантастика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пул, и в одних руках - разные вещи. хотя это тоже не хорошо )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смысл в том, чтобы сеть состояла из сотен тысяч узлов, а не из пары тысяч человек c асиками.

Если из биткоина уйдут GPUшники, биткоин потеряет одно из своих главных свойст децентрализацию, что привидёт к нестабильности всей сети.

Самый правильный способ, это просто поменять алгоритм, чтобы сеть не зависела от спецализированного железа.

Вот многие говорят атака 51%, а то что Асики это тоже атака, только другого характера в голову не приходит. 

 

И от атаки специализированным оборудованием, есть один действенный способ - изменить алгоритм. И пусть они опять тратят свои деньги и разрабатывают новые Асики и это не быстрый процес, по сравнению со сменой алгоритма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Если у кого-то окажется больше 50% мощностей(это на грани фантастики), то это просто убьет биток.

Пул btc guild - не такая уж и фантастика.

Пулы, да... Подрывают идею. Но пулам невыгодно хоронить биток. Пулам даже не выгодно набирать 51%, ведь это подорвёт доверие к криптовалюте) А если два пула скооперируются и будут отменять транзакции, это сразу станет известно, и пулы опустеют. Как-то так...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смысл в том, чтобы сеть состояла из сотен тысяч узлов, а не из пары тысяч человек c асиками.

Если из биткоина уйдут GPUшники, биткоин потеряет одно из своих главных свойст децентрализацию, что привидёт к нестабильности всей сети.

Самый правильный способ, это просто поменять алгоритм, чтобы сеть не зависела от спецализированного железа.

Вот многие говорят атака 51%, а то что Асики это тоже атака, только другого характера в голову не приходит. 

 

И от атаки специализированным оборудованием, есть один действенный способ - изменить алгоритм. И пусть они опять тратят свои деньги и разрабатывают новые Асики и это не быстрый процес, по сравнению со сменой алгоритма.

Какая же это децентрализованная и независимая система, если кто-то возьмет и поменяет ее основы(алгоритм)?

Лично мое мнение - Биткоины умрут моментально после смены алгоритма.

Изменено пользователем Rascal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ее основа не алгоритм, а децентрализация и независимость

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Смысл в том, чтобы сеть состояла из сотен тысяч узлов, а не из пары тысяч человек c асиками.

Если из биткоина уйдут GPUшники, биткоин потеряет одно из своих главных свойст децентрализацию, что привидёт к нестабильности всей сети.

Самый правильный способ, это просто поменять алгоритм, чтобы сеть не зависела от спецализированного железа.

Вот многие говорят атака 51%, а то что Асики это тоже атака, только другого характера в голову не приходит. 

 

И от атаки специализированным оборудованием, есть один действенный способ - изменить алгоритм. И пусть они опять тратят свои деньги и разрабатывают новые Асики и это не быстрый процес, по сравнению со сменой алгоритма.

Какая же это децентрализованная и независимая система, если кто-то возьмет и поменяет ее основы(алгоритм)?

Лично мое мнение - Биткоины умрут моментально после смены алгоритма.

Нельзя просто так взять и сменить алгоритм) У нас голосование мощностями. Захочет "большинство" сменить - алгоритм сменится. Не захочет - не сменится)

Изменено пользователем Pingui

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никто не сможет заставить вас перейти на новый кошелёк с новым алгоритмом если вы это не сделаете сами.

Один из смыслов децентрализации системы в том, что она она динамически перестраивается под новые условия.

Сейчас вот вам сайт http://bitcoin.org/en/download

Те кто поддерживает этот сайт могу внести в кошелёк изменения.

Но никто не заставит вас на него перейти без веской причины.

Вот тут открытый исходный код

https://github.com/bitcoin/bitcoin

Людей разбирающихся достаточно, чтобы проверить и оспорить новый алгоритм или поддержать его.

Уж поверьте если будут менять алгоритм, то об этом узнают все и каждый будет решать сам где оставаться, в сети с асиками или в новой сети.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нельзя просто так взять и сменить алгоритм) У нас голосование мощностями. Захочет "большинство" сменить - алгоритм сменится. Не захочет - не сменится)

 

Не верно, у нас голосование людьми. 

Есть 1000 человек из них 100 владельцев ассиков и у них 85% мощности сети, оставшиеся 900 человек это gpu фермы.

Выпускается новый кошелёк где прописано, что мол новый алгоритм теперь SHA-512 и после блока N сеть перестанет принимать блоки просчитанные на SHA-256

В это время на форумах возникает много споров где возникают За и Против.

500 владельцев GPU решили скачать и перейти на SHA-512

У нас возникли две сети биткоина с асиками и без. Постепенно из сети с асиками перейдут все и они останутся одни считать свои 85% мощности.

А при переходе можно ещё и сложность понизить сильно, для большего притока старых-новых майнеров.

будет какой-нибуть Bitcoin-512. 

 

А возможно ничего не произойдет, просто потихоньку из биткоина народ перейдёт в форки и будет тоже самое, что при смене алгоритма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Нельзя просто так взять и сменить алгоритм) У нас голосование мощностями. Захочет "большинство" сменить - алгоритм сменится. Не захочет - не сменится)

 

Не верно, у нас голосование людьми. 

Есть 1000 человек из них 100 владельцев ассиков и у них 85% мощности сети, оставшиеся 900 человек это gpu фермы.

Выпускается новый кошелёк где прописано, что мол новый алгоритм теперь SHA-512 и после блока N сеть перестанет принимать блоки просчитанные на SHA-256

В это время на форумах возникает много споров где возникают За и Против.

500 владельцев GPU решили скачать и перейти на SHA-512

У нас возникли две сети биткоина с асиками и без. Постепенно из сети с асиками перейдут все и они останутся одни считать свои 85% мощности.

А при переходе можно ещё и сложность понизить сильно, для большего притока старых-новых майнеров.

будет какой-нибуть Bitcoin-512. 

 

А возможно ничего не произойдет, просто потихоньку из биткоина народ перейдёт в форки и будет тоже самое, что при смене алгоритма.

А вам не кажется что те, кто заказывал ASICи, на 70%(если не больше) владельцы приличных по мощности GPU ферм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×