Математический алгоритм способоный уничтожить любой торговый инструмент.

[Seeandsee]

Математический алгоритм способоный уничтожить любой торговый инструмент. HFT
Ключевое слово Убийство IPO BATS ЗА 9 СЕКУНД

Что стоит за таинственным кибер-убийством IPO американской компании BATS 23 марта 2012 года, и какие последствия это может иметь для фондовых рынков. Речь идет о неудавшейся попытке американской компании BATS Global Markets провести IPO. Попытка вывести акции на биржу продолжалась ровно ... 9 секунд
 

6 мая 2010 года из американского фондового рынка аккурат за 20 минут испарилось 862 миллиарда долларов. Индекс Доу-Джонса обрушился на тысячу пунктов (крупнейшее падение в истории), торги остановили, финансовая жизнь всей планеты в прямом смысле слова оказалась в подвешенном состоянии.1 — компьютеризированные торговые алгоритмы, которые в наше время обеспечивают свыше 70% биржевого оборота.

Виновного нашли почти сразу: разъяренная Комиссия по биржам и ценным бумагам США (SEC) ткнула пальцем в HFT¹ — компьютеризированные торговые алгоритмы, которые в наше время обеспечивают свыше 70% биржевого оборота.

Но после «обстоятельного расследования» гнев сменился на милость: молниеносное обесценивание фондового рынка официально списали на досадную ошибку, которую допустил в трейдинге скромный и никому не известный фьючерсный брокер Waddell&Reed. «Преступление», совершенное W&R, заключалось в продаже 75 тысяч контрактов на фьючерс E-mini S&P. Объем, конечно, не самый маленький, однако даже и близко не достаточный для того, чтобы хоть сколько-нибудь серьезно повлиять на рынок, тем более — полностью обвалить его.

W&R поначалу энергично отрицал всякую вину, а затем как-то пообмяк, попритих и нырнул обратно туда, откуда его на несколько мгновений извлекла капризная судьба: в толпу прочих безвестных и малопримечательных участников биржевой торговли. Дотошные финансовые журналисты еще долго потом судачили, пытаясь выведать размер «отступного», который получил W&R в обмен на согласие сыграть роль всеобщего козла отпущения.

Что касается истинного виновника рыночного обвала — HFT, то его еще маленько потрепали в кулуарах Конгресса и Сената, припугивая чуть ли не законодательным запретом, да и предали общественному забвению.

Почему предали — ясно: главными фигурами высокочастотного трейдинга в Америке являются Goldman Sachs, Morgan Stanley и еще десяток крупнейших банков — они-то и обеспечивают 70% ежедневного биржевого оборота2.

Почти два года о HFT никто не вспоминал, а события 6 марта 2010 года сохранились в коллективной памяти как досадная техническая ошибка или чья-то оплошность. А недавно, 23 марта 2012 года, произошло событие, которое с полной явственностью продемонстрировало: «техническая ошибка» тихо эволюционировала в оружие столь разрушительной мощности, что, кажется, было заимствовано из арсеналов фантастических «Звездных войн» будущего.

Событие, о котором идет речь, не обладало фактурной эффектностью (молниеносный обвал рынка на тысячу пунктов — совсем другой коленкор!), поэтому заметили его разве что узкие профессионалы биржевого трейдинга. И напрасно общественность уделила ему столь мало внимания! По далеко идущим последствиям и заложенному потенциалу инцидент 23 марта 2012 года на порядок превосходит шалости HFT двухлетней давности.

Речь идет о неудавшейся попытке американской компании BATS Global Markets провести IPO. Попытка вывести акции на биржу продолжалась ровно ... 9 секунд, в течение которых бумаги компании в прямом смысле слова обесценились практически до нуля, торги по ним были приостановлены, а через некоторое время руководство компании сконфуженно заявило о полном отказе выходить на биржу в обозримом будущем.


IPO компании BATS «убил» компьютерный hft-алгоритм, запущенный с терминалов неопознанного трейдера. когда к торгам смогли приступить трейдеры «с улицы», они увидели на своих мониторах котировку на уровне 4 центов в качестве стартовой сделки — а не 16–18 долларов, как планировали организаторы размещения
 

Рай для HFT

Итак, BATS Global Markets была учреждена в 2005 году Дэвидом Каммингсом в городе Канзас-сити, штат Миссури. BATS расшифровывается как Better Alternative Trading System («Улучшенная альтернативная трейдинговая система») — название, само за себя говорящее. BATS представляет собой так называемую электронную коммуникационную сеть (ECN) второго поколения, то есть площадку для проведения биржевых торгов, альтернативную системным NYSE и NASDAQ.

BATS создавали игроки высокочастотного трейдинга для удовлетворения собственных нужд, в частности для качественного снижения комиссионных отчислений, которые при взаимодействии с системными биржами и с учетом колоссального объема проводимых сделок отливаются почти в неподъемные суммы.

Высокочастотные трейдеры не только создают ликвидность на рынке, но и представляют собой любимую «дойную» корову биржевых площадок, поскольку регулярно обеспечивают им высокие надои в виде комиссионных.

Создавая BATS в 2005 году, трейдеры ставили перед собой очевидную задачу: выйти из‑под контроля системных бирж и перевести операции на собственную площадку, более удобную для высокочастотной торговли. Главными инвесторами BATS выступили Lehman Brothers, Getco, Wedbush, Lime и Deutsche Bank.

Имена все звучные — чего стоят одни только покойные братья Леман! — однако же и объединенные печальной стигматой: неудачники! Разумеется, в контексте финансовой элиты планеты говорить о неудаче в принципе затруднительно, но в глаза бросается отсутствие подлинных фаворитов — компаний, реально определяющих мировую финансовую политику.

При выведении акций BATS на биржу к главным андеррайтерам присоединились Citibank, Credit Suisse, Morgan Stanley и JPMorgan, но даже в расширенном варианте списку недостает как минимум одного имени, которое само по себе вполне перевешивает остальные: Goldman Sachs.

Деталь эта — пустячок, лишь информация к размышлению, которая, тем не менее, поможет читателю более объективно оценить последующие события.

 

Ставка высокочастотных трейдеров на «самостийность» полностью оправдалась: 27 января 2006 года BATS открылась для реализации «высокоскоростного, высокообъемного, анонимного алгоритмического трейдинга» и благодаря демпинговым комиссионным всего за несколько месяцев оттянула на себя 10% всего биржевого объема Америки (более 50 миллионов сделок ежедневно)! Торги на BATS перенесли более 270 брокерско-дилерских контор, причем не только из США, но и Европы с Азией.

Через два года после открытия BATS Global Markets, которая управляла к тому времени уже тремя площадками (двумя по акциям и одной по опционам), вышла на чистую прибыль.

Кристаллизовалась и управленческая модель компании: отец-основатель Дэвид Каммингс скромно сложил с себя полномочия генерального директора и председателя совета директоров, передав бразды правления своему бывшему исполнительному директору Джо Раттерману. А сам возглавил частную инвестиционную фирму Tradebot Systems, которая разрабатывала торговые комплексы и алгоритмы, а затем передавала в лицензионное пользование BATS.

Чисто коммерческий успех альтернативной биржевой площадки для высокочастотного трейдинга в конце концов предопределил решение отцов-основателей сделать компанию публичной. Изюминка IPO BATS заключалась в том, что андеррайтеры решили отправить акции компании в большое плавание через ее же собственную торговую площадку! Не через традиционные NYSE и NASDAQ, а свои BZX Exchange и BYX Exchange3.

Основания для решения были весомыми. Во-первых, BATS в случае удачного IPO получала полный контроль за собственными бумагами, по крайней мере избегая гипотетических манипуляций и подвохов со стороны своих прямых конкурентов и лютых соперников — NYSE и NASDAQ. Во-вторых, бумагам BATS обеспечивалась максимально возможная ликвидность, поскольку по статистике SEC торги на BZX доступны трейдерам 99,94% всего времени, а BYX — 99,998%.

Приведенные цифры показательны еще и в том отношении, что площадки BATS исторически демонстрировали исключительную надежность. К тому же, перед тем как вывести на биржу свои акции, компания проводила полевые испытания и тестовое моделирование на протяжении шести месяцев. Все прошло без единого сучка и задоринки, на самом высоком технологическом уровне, какой только и можно ожидать от торговой площадки последнего поколения.

 

Высокочастотный шок

В свете сказанного события 23 марта 2012 года смотрятся неправдоподобнее самой ненаучной фантастики. Между тем факт остается фактом: размещение бумаг BATS началось в 11 часов 14 минут 18 секунд и завершилось в 11 часов 14 минут 27 секунд. 9 секунд торгов — и полный провал!

BATS GLOBAL MARKETS — ОТНЮДЬ НЕ РЯДОВАЯ АМЕРИКАНСКАЯ КОМПАНИЯ, РЕШИВШАЯ ВЫЙТИ НА IPO. ЭТО ОПЕРАТОР ТРЕТЬЕЙ ПО ОБОРОТАМ БИРЖЕВОЙ ПЛОЩАДКИ США (ПОСЛЕ NYSE И NASDAQ), КОТОРЫЙ С 2006 ГОДА УХИТРИЛСЯ ОТТЯНУТЬ НА СЕБЯ 10% БИРЖЕВОГО ОБЪЕМА АМЕРИКИ
 

Реконструировать драматические события помог Nanex (тот самый случайный свидетель!) — крупнейший в США поставщик сверхточной биржевой информации. Nanex отслеживает, фиксирует, а затем продает трейдерам всю хронографию биржевой жизни Америки с точностью до сотых и тысячных долей секунды. Аналитики компании за считанные дни после инцидента провели собственное расследование, которое и показало, что никакого «программного сбоя» не было!

Оказалось, что акции BATS уничтожили 567 сделок, которые поступали на протяжении 9 секунд с одного и того же терминала, причем соединенного не с биржей BATS, а с площадкой ее конкурента — NASDAQ.

Как это было? Начнем с общей хронологии.

Итак, 23 марта 2012 года BATS, получив заблаговременно все необходимые разрешения от SEC, принимает решение о выведении на биржу собственных акций. Первый транш состоял из 6,3 миллиона бумаг класса А, из которых почти половина поступила из авуаров Lehman Brothers Holdings Inc. (наследницы почившего в бозе Lehman Brothers), и еще 1,1 миллиона — от Getco.

Торги планировалось начать в диапазоне между 16 и 18 долларами за штуку, в зависимости от сложившегося на момент открытия уровня спроса.

Когда размещение стартовало, первая же появившаяся на мониторах котировка — 15,25 доллара — оказалась ниже изначально запланированной на 5%. Как вспоминали потом управленцы BATS, цена их расстроила, но не сильно. Все надеялись если не на ажиотажный спрос с места в карьер, то хотя бы на интерес, зафиксированный на уровне предварительных опросов, то есть в диапазоне 16–18 долларов.

По первой сделке, проведенной на площадке самой BATS, прошла львиная доля акций — 1 миллион 200 тысяч акций. Дальше события развивались следующим образом:



 

• в первые тысячные доли секунды, начиная со второй, котировка вырастает до 15,75 — происходит обмен 800 акциями, который осуществляется уже на бирже NASDAQ;
• далее в диапазоне секунды проходит цепочка следующих одно за другим падений: $14 — $13 — $10,23 — $8,03 — $5,79 — $4,17 — $3,01. Какие-то несчастные семь ордеров, и IPO практически выведено из игры! Каждая из сделок-убийц совершалась на минимальном лоте в 100 акций — это так называемые флэш-ордера типа IOC (Immediate Or Cancel — «выполнить незамедлительно либо отменить»), являющиеся «фирменным» знаком высокочастотного алгоритма трейдинга. Все сделки проводятся на NASDAQ;
• на второй секунде жизни IPO BATS продолжил падение: $2,17 — $1,15 – $0,76 — $0,0002 (две сотых одного цента!). Всего было произведено 444 трейда по 100 долларов каждый, и все сделки прошли на NASDAQ;
  
  
  
   
• наступает пауза на секунду, затем в 11 часов 14 минут 21 секунду проходит закрепляющая сделка по 3 цента за акцию BATS;
• в 11 часов 14 минут 27 секунд цена вырастает до 4 центов, и именно эта цифра впервые появляется в качестве стартовой сделки на мониторах большинства компьютеров у простых трейдеров с улицы (каковых, как вы догадываетесь, большинство);
• в 11 часов 14 минут 33 секунды на всех табло загорается надпись «Halted»4: включились биржевые прерыватели, которые автоматически прекращают торги по акции, если ее котировка изменяется выше дозволенного лимита. В случае BATS падение с 16 долларов
• до 4 центов за 9 секунд вообще выпадает за рамки возможного;
• через несколько минут паузы цену IPO BAT вернули на котировочной ленте к бессмысленному в техническом отношении значению — 15,25 доллара за штуку. Бессмысленному, поскольку ни одному вменяемому трейдеру в голову не придет покупать бумагу за такие деньги, если он знает, что несколько секунд назад она стоила 4 цента!
• Руководство BATS заявляет о снятии IPO с торгов.

После ошеломительного конфуза генеральный директор и президент компании Джо Раттерман выступил с публичным обращением к инвесторам, в котором извинился за катастрофу и — sic! — полностью возложил вину на «сбой в программном обеспечении» (software glitch): «Это страшный позор, — виртуально рыдал на плече пострадавших инвесторов Джо Раттерман. — Мы чувствуем себя ужасно. Вся ответственность лежит на нашей компании. Мы берем на себя ответственность. Никаких внешних влияний со стороны не было».

Последняя фраза смотрится очень пикантно, поскольку если уж посторонний Nanex с легкостью обнаружил ордера-убийцы, поступившие с терминалов NASDAQ, инженеры BATS могли сделать это еще быстрее, анализируя внутренний трафик по сделкам с акциями собственной компании. И безусловно обнаружили. Однако BATS предпочла не раздувать скандал и даже отказалась от повторного проведения IPO, зафиксировав по сути многомиллионные убытки для своих акционеров и андеррайтеров! Чего же так испугалась BATS?

Отпечатки жирных пальцев

Анализируя сделки, уничтожившие IPO BATS, Nanex обнаружила загадочные «сбои», которые сопутствовали работе злокачественного компьютерного алгоритма-убийцы. Причем эти «сбои» происходили не на NASDAQ, а непосредственно на площадках BATS, которые в технологическом плане до этого пользовались репутацией практически bullet-proof — «пуленепробиваемых».

Так за четверть часа до 9-секундной бойни в электронных сетях BATS произошел другой странный сбой, который обрушил котировки Apple, самой активно торгуемой бумаги на биржах США, в результате чего пришлось останавливать торги на всех площадках страны. Тремя днями ранее котировки Apple на все той же BATS также неожиданно упали на 20 долларов, после чего опять-таки последовала остановка торгов. Наконец, за секунду до снятия акций BATS с торгов, уже после атаки, прошла сделка по акциям Apple на 54 доллара ниже текущих котировок. И снова торги по бумагам биржевого любимца были остановлены на пять минут.

Выбор Apple в качестве сопутствующей жертвы, на мой взгляд, не случаен именно в силу культового статуса фаворита Америки: в результате 9-секундной диверсии оказались дискредитированы не только акции самой BATS, но и поставлена под сомнение ее способность контролировать ситуацию на собственной площадке. Кто из оборотистых «высокочастотников» захочет теперь торговать на бирже, которая умудряется обваливать бумаги самого Apple?!

Анализ работы злокачественного алгоритма показывает, что между торгами по бумагам Apple и BATS существовала какая-то почти прямая связь и зависимость, однако Nanex не рискнула взять на себя ответственность за подобное утверждение.

Почему речь идет именно об алгоритме-убийце, а не о программном сбое? Nanex в своем аналитическом отчете приводит несколько доказательств, самым наглядным из которых можно считать график, который я помещаю здесь.

На графике выведены все 567 сделок с IPO BATS, которые представлены в двух шкалах. Голубая линия отражает падение стоимости акций BATS в абсолютном измерении, красная линия взята по логарифмической шкале. В абсолютном измерении мы наблюдаем сумбурное свободное падение, тогда как в логарифмическом представлении снижение цены происходит не хаотично, а в строгом соответствии с заданным алгоритмом, по которому действовала машина, размещавшая ордера. Иными словами, почерк злоумышленника очевиден: акции BATS не обесценивались «по ошибке» или в результате «сбоя», а планомерно «убивались»!

Назовет ли когда-нибудь SEC имя «убийцы» IPO BATS? Можно быть уверенным, что не назовет. Хотя бы потому, что всем участникам драмы — и BATS в первую очередь — это имя давно хорошо известно! Если уж сама пострадавшая компания предпочла взять вину на себя, отказавшись выносить сор из избы, явно существуют весомые аргументы для сохранения фигуры умолчания.

О каких аргументах может идти речь? На мой взгляд, таковых два.

Аргумент первый: весовая категория убийцы IPO BATS в финансовом мире такова, что альтернативная площадка просто не видит для себя перспектив в какой бы то ни было форме открытой конфронтации. Отечественному читателю ситуация должна отдаленно напоминать армейскую дедовщину: аккурат тот случай, когда «молодому» разумнее проглотить обиду и смиренно отправиться стирать портянки «деда» — здоровее будет.

Аргумент второй: историю 23 марта 2012 года можно представить в виде аналогии с бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки. Финансовому миру планеты было продемонстрировано столь мощное и разрушительное кибероружие, что все предпочли обговаривать условия перемирия, а не устраивать неравные разборки и выяснения с «хозяином бомбы».

Теперь самое главное. Какой урок могут извлечь из поведанной истории рядовые смертные — трейдеры с улицы и просто обитатели нашей печальной планеты? Урок очевиден: играть по правилам, созданным в собственных интересах современными динозаврами — финансовой элитой, пушистым млекопитающим не под силу. Поэтому остается либо тихо сидеть в почтительном отдалении, ни в коем случае не соглашаясь играть на чужой площадке, которая создана таким образом, чтобы заведомо обыграть любого аутсайдера, либо — ломать правила динозавров!

 

 

 

 

 

[Tomcat_MkII]

Феерический бред

Но показательно в плане того, откуда растут ноги у конспирологических теорий ;)

[Seeandsee]

Феерический бред

Но показательно в плане того, откуда растут ноги у конспирологических теорий ;)

История реальна. И как рассказал мне один специалист это HFT арбитражеры

 

 

На 20 биржах цены всегда разные и высокую скорость ДОСТУПА к торговым ИНСТРУМЕНТАМ имеют только основатилеи бирж.   и скорость доступа выше чем у 99% участников торгов.

 http://www.businessweek.com/articles/2012-03-23/bats-all-folks-the-epic-fail-of-the-worst-ipo-ever

[Aleksandr Lozovyuk]

 

 

6 мая 2010 года из американского фондового рынка аккурат за 20 минут испарилось 862 миллиарда долларов

 

Полный бред - это снизилась капитализация, то есть просто общая оценка (ясно, что раз индекс упал), при этом к реальным денежным потерям не имеет никакого отношения.

[Seeandsee]

Полный бред - это снизилась капитализация, то есть просто общая оценка (ясно, что раз индекс упал), при этом к реальным денежным потерям не имеет никакого отношения.

Статью дальше читал? речь шла об IPO BATs - а bats была професионалом на рынке hft

[Seeandsee]

Евро франк дневной график

Изменено 15 янв 2015, 23:33 пользователем Seeandsee

[Tomcat_MkII]

 

 

История реальна. И как рассказал мне один специалист это HFT арбитражеры

 

История реальна, интерпретация вынута из больной конспирологией головы.

[Alex03]

Нужно понимать реальный механизм   размещения акций на бирже, а затем  привязывать этот бред  к реальности...

Такой  алгоритм   был задействован в автоматических  системах торговли до 2008, после кризиса и больших потерь, от  такого  примитива отказались..

[Seeandsee]

О скоростных монопольных алгоритмах между основателями бирж способные уничтожить любой инструмент
"Деньги и Скорость" Inside the Black Box 1 часть (с русскими субтитрами)

Часть 2

Часть 3

Часть 4

Часть 5

Нужно понимать реальный механизм   размещения акций на бирже, а затем  привязывать этот бред  к реальности...

Такой  алгоритм   был задействован в автоматических  системах торговли до 2008, после кризиса и больших потерь, от  такого  примитива отказались..

Но убийство ipo BAT Было 23 марта 2012 года

Изменено 16 янв 2015, 10:18 пользователем Seeandsee

[Seeandsee]

Крах форекс брокеров иза дневеного движения по CHF

На этой же «радужной» ноте: 

— IG Group подтвердили потенциальный убыток в 30 миллионов фунтов стерлингов, отметив, что «IG Group закрывали позиции клиентов на уровнях, не соответствующих уровням, необходимых для обеспечения должного хеджирования». Акции компании упали на 6.7%.

— FXCM, один из крупнейших мировых форексных боркеров, сообщили, что их клиенты должны более 225 миллионов долларов США, вызвав отрицательный баланс на счету компании, и грозя недостачей средств, требуемых законодательством для продолжения работы компании. Акции FXCM упали на 15%.

— OANDA не раскрыли точную сумму понесенных убытков, но выпустили сообщение на тему «несмотря на огромные потери и исчезнувшую ликвидность, мы по прежнему работаем прозрачно» (что бы это значило?)

— Excel Markets, базирующиеся в Новой Зеландии, проинформировали клиентов, что их капитал не соответствует более требованиям законодательства для продолжения работы, и они не смогут продолжать бизнес.

Думается, что продолжение, к сожалению, следует…

Изменено 16 янв 2015, 10:33 пользователем Seeandsee

[Alex03]

Да с брокерами это не первая ситуация..., когда  компании или клиенты теряют  деньги..Обычно  опытные брокеры сразу прекращают  торговлю..Потому что начинается хаос, стопы и лимиты не срабатывают сделки уносятся с минуса, без контроля....

[Seeandsee]

ТРЕЙДЕР ДОЛЖЕН 560 тысяч долларов за опцион за 20 тысяч долларов

Цитирую:

I was buying short tearm options through SAXO bank trade floor. Initaly I was working with 20 000 USD, last morning 12:00 I fell to 16000 usd and I couldnt withdraw it from the account. After that they recalculated my loss and said that I am -400 000 usd, and a bit later -560 000 USD, and that I haver to cover that Loss in the next couple of months ???????!!!!!, Did anyone have the same problem? During trade, option for this not to happen was ON. What are my responsibilities in this case? I couldnt do anything to stop this…!!!

www.forexfactory.com/showthread.php?p=8000528#post8000528

Выписывание опционов не приводит к добру.

Еще один товарищ должен Saxo 100,000 уе за проскальзывание при stop out на EUR/CHF

www.forexfactory.com/showthread.php?p=7996037#post7996037

 

[Tomcat_MkII]

Интересно, а "проскальзывание" тем кто в шортах стоял, посчитано по тем же значениям?

[Seeandsee]

Интересно, а "проскальзывание" тем кто в шортах стоял, посчитано по тем же значениям?

Их сливают по маржинколу нерыночной котировкой "а у каждого контрагента свои цены и котировки"

 

""Сегодня бродя по форуму и читая коментарии обитателей форекс я наткнулся на интереснй инцедент — как Альпари кидала медведей. Пользователь под ником «тейк» опубликовал скриншот из терминала где видно как его вынесли по стопу нерыночной катировкой в наглую по цене 1.0754 Счет Альпари USC.""

Сам же падение ПРОИЗОШЛО За 1 минуту тк терминал точнее не показывает есть версия что за несколько секунд

 

[Multipulty]

ТС жалкое подобие Евгения Тарасова

[Alex03]

ТРЕЙДЕР ДОЛЖЕН 560 тысяч долларов за опцион за 20 тысяч долларов

 

Цитирую:

 

I was buying short tearm options through SAXO bank trade floor. Initaly I was working with 20 000 USD, last morning 12:00 I fell to 16000 usd and I couldnt withdraw it from the account. After that they recalculated my loss and said that I am -400 000 usd, and a bit later -560 000 USD, and that I haver to cover that Loss in the next couple of months ???????!!!!!, Did anyone have the same problem? During trade, option for this not to happen was ON. What are my responsibilities in this case? I couldnt do anything to stop this…!!!

 

www.forexfactory.com/showthread.php?p=8000528#post8000528

 

Выписывание опционов не приводит к добру.

 

Еще один товарищ должен Saxo 100,000 уе за проскальзывание при stop out на EUR/CHF

 

www.forexfactory.com/showthread.php?p=7996037#post7996037

 

 

В договоре с брокером в обязательном порядке должен быть прописан момент  когда на  рынке  резкие всплески или обвалы..., в 90%  случаев   выставленные ордера не срабатывают, в первую очередь из за перегрузки серверов, и  большой скорости  изменения котировок..

Нормальный брокер  прекращает торги , до стабилизации, потому что  убыток может быть как у клиента, так и  у брокера, причем немалый..Опять же  в нормальных конторах несработка ордера--это проблема брокера, его софта и серверов. убыток ОН  должен возместить...!!!...Но  наши форекс кухни  в своих договорах почти всегда указывают ЧТО НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, за отказ системы...Потому что для мошенников это идеальное время 90% теряют депо, и оно идет в карман  брокера,, а сделки идущие в профит клиента   вдруг ,.не срабатывают,,  , и это изначально заложено в софте..!!

Кстати Российкий  саксо банк, который брокер, по странному  стечению обстоятельств--кипрский оффшор, тоже левая контора, хотя и пользуются вывеской саксо..Ну то что это кухня видно и по   этим проблемам у трейдеров,, и кстати  они даже не  дают на подпись договор  , так что вам даже апеллировать не к чему.. Вы просто ставите галочку на сайте, что вы ознакомились с условиями  пользования--и это на депо начиная с 10000 и до 500 000 дол...!!!!!

[Seeandsee]

В договоре с брокером в обязательном порядке должен быть прописан момент  когда на  рынке  резкие всплески или обвалы..., в 90%  случаев   выставленные ордера не срабатывают, в первую очередь из за перегрузки серверов, и  большой скорости  изменения котировок..

Нормальный брокер  прекращает торги , до стабилизации, потому что  убыток может быть как у клиента, так и  у брокера, причем немалый..Опять же  в нормальных конторах несработка ордера--это проблема брокера, его софта и серверов. убыток ОН  должен возместить...!!!...Но  наши форекс кухни  в своих договорах почти всегда указывают ЧТО НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, за отказ системы...Потому что для мошенников это идеальное время 90% теряют депо, и оно идет в карман  брокера,, а сделки идущие в профит клиента   вдруг ,.не срабатывают,,  , и это изначально заложено в софте..!!

Кстати Российкий  саксо банк, который брокер, по странному  стечению обстоятельств--кипрский оффшор, тоже левая контора, хотя и пользуются вывеской саксо..Ну то что это кухня видно и по   этим проблемам у трейдеров,, и кстати  они даже не  дают на подпись договор  , так что вам даже апеллировать не к чему.. Вы просто ставите галочку на сайте, что вы ознакомились с условиями  пользования--и это на депо начиная с 10000 и до 500 000 дол...!!!!!

Убытки понесли клиенты но никак не БРОКЕРЫ они на этом наварились простой пример открытые позиции физических лиц. годовой график позиций

А маркетмейкеры всегда на 100% +1% против толпы. также и устроены HFT алгоритмы. А наивным дуракам будут скармливать информацию о том как пострадали брокеры и какие убытки они принесли. Да после таких долгов каждый клиент в окно выйдет а ведь покупало 89% против CHF

 

 

А вот график позиций по ФУНТ ДОЛЛАРУ,  лошье продает против них курс идет лошье покупает он падает

 

 

Изменено 17 янв 2015, 13:11 пользователем Seeandsee

[Alex03]

Убытки понесли клиенты но никак не БРОКЕРЫ они на этом наварились простой пример открытые позиции физических лиц. годовой график позиций

А маркетмейкеры всегда на 100% +1% против толпы. также и устроены HFT алгоритмы. А наивным дуракам будут скармливать информацию о том как пострадали брокеры и какие убытки они принесли. Да после таких долгов каждый клиент в окно выйдет а ведь покупало 89% против CHF

 

А вот график позиций по ФУНТ ДОЛЛАРУ,  лошье продает против них курс идет лошье покупает он падает

 

 

 

Ну вы  мне опять пытаетесь  внушить свое видение  основанное на теориях заговора..))..

Этими всеми  приемами пользуются только брокеры с просторов снг, пользуясь отсутствием нормативной базы, и  возможностью купить любое судебное решение..

Я вам сказал --НОРМАЛЬНЫЙ БРОКЕР   прекращает торги на этот период.., если ордер не сработал то платит брокер..., это его проблемы и недоработки..

А вот в Нашем случае ВСЕГДА ПЛАТИТ КЛИЕНТ..!!!

И кто такой  МАРКЕТМАЙКЕР , которого вы приводите в пример..,  что это за  форма собственности..??

[Seeandsee]

Ну вы  мне опять пытаетесь  внушить свое видение  основанное на теориях заговора..))..

А вот в Нашем случае ВСЕГДА ПЛАТИТ КЛИЕНТ..!!!

И кто такой  МАРКЕТМАЙКЕР , которого вы приводите в пример..,  что это за  форма собственности..??

Если вы говорите про CURRENEX или INTEGRAL

То валютный и CFD это внебиржевой рынок где все операции лежат на контрагентах - и в момента обвала - что бы кто то закрыл ваш стоп нужен контрагент - если контрагента нету нету в момент стопа - цена идет дальше где контрагент может её закрыть. Грубо говоря регуляторы есть только на физических биржах которые могут "оспорить ту или иную сделку" но на внебиржевых их нету. Поэтому если ты ручкой от руки подписывал договор с alpari то убыток оплатишь

 

МАРКЕТМАЙКЕР - он же представитель контрагентов или пула банков или очень крупных клиентов, но чаще выступает от лица центробанков, маркет мейкеров много и между ними идет конкуренция но цель у них одна: получение прибыли  - а также не подвержен регулированию, может изменить цену в любой момент - чаще позиции маркет мейкера 100% + 1% против толпы это и есть хеджирование.

 

 

Изменено 17 янв 2015, 15:05 пользователем Seeandsee

[Alex03]

Много текста -и очень мало смысла...Не нужно мне объяснять что такое контракты на разницу, я это знаю и более того на этом рынке работаю...А вы рынок представляете себе в теории, и то очень  приблизительно.

Объясняю последний раз,,. дело не в том какой рынок,Форекс,фонды, CFD  ---а в том где это находится...Проблема в НЕПОРЯДОЧНОСТИ   определенных брокеров, конкретно из стран бывшего снг, вне зависимости с какого оффшора они работают..!!

Альпари,ММСИС, Форекс клуб, Калита, Пантеон.....и т.д  это все  левак....

 

Маркетмейкер--дословно это  тот кто котирует(создает)  цену...Это никак не представители банков, контрагенты и прочая шушера..На просторах снг нет маркетмейкеров по валютам...!!!!  .По валюте(ФОРЕКСУ)  это  очень крупные  банки, например Дойче банк, или Сити банк.., их  обороты сравнимы с  ввп   крупного государства...

Маркетмейкером по крипто  является например  втс-е,  они создают цену, как первоисточник, а затем их курс  используют  более мелкие структуры, например обменники, или р2р..

И я вас прошу не пишите больше глупости...

[Seeandsee]

Альпари,ММСИС, Форекс клуб, Калита, Пантеон.....и т.д  это все  левак....

 

Конечно левак. Но клиент ставил галку что "беру все риски на себя и оплату долгов если они появятся в случае резкого движения цены"

 

---.Проблема в НЕПОРЯДОЧНОСТИ -- Значит "легальный" Брокер простит вам долг? или закроет стоп когда нету контрагента что бы его закрыть? или как нибудь снизит риски.

То что непорядочные рисуют свечки, и не платят профит это ясно

 

Речь идет о ECN где стоп крана нету. как у обычных бирж

[Alex03]

Конечно левак. Но клиент ставил галку что "беру все риски на себя и оплату долгов если они появятся в случае резкого движения цены"

 

---.Проблема в НЕПОРЯДОЧНОСТИ -- Значит "легальный" Брокер простит вам долг? или закроет стоп когда нету контрагента что бы его закрыть? или как нибудь снизит риски.

То что непорядочные рисуют свечки, и не платят профит это ясно

 

Речь идет о ECN где стоп крана нету. как у обычных бирж

Я ж вам написал, нормальный  брокер закрывает торговлю когда  резко обваливается или растет рынок..Проблемы несработки ордеров или стопов,, это исключительно проблема брокера и его некачественного софта..!!!!..Какие убытки,......??.. конечно если вы не выставили стопы,, естественно  тут  никто вам не поможет..

ЕСН   это  легенда наших  форексоведов, стоп есть везде,, а есн  это басня  для   новичков...

[Seeandsee]

Я ж вам написал, нормальный  брокер закрывает торговлю когда  резко обваливается или растет рынок..Проблемы несработки ордеров или стопов,, это исключительно проблема брокера и его некачественного софта..!!!!..Какие убытки,......??.. конечно если вы не выставили стопы,, естественно  тут  никто вам не поможет..

ЕСН   это  легенда наших  форексоведов, стоп есть везде,, а есн  это басня  для   новичков...

Обмен валюты происходит между банками которые организованы в ECN сети по типу Currenex, и Integral - Это внебиржевой рынок и регуляторов нету.

Речь шла о том сработал бы стоп? в момент 3 секундного падения ? нет. Это тоже самое как исполнить сделку в гепе. 

+ я не знаю подробностей - движения по eurchf тк не разбирался был ли просто маржин кол или маржин колл + адский долг.

UPDATE:

 

На сайте Alpari UK, работающей в качестве розничного брокера в Великобритании, сегодня размещено заявление, в котором говорится, что из-за экстремального скачка волатильности и испарившейся ликвидности «большинство клиентов понесли убытки, превысившие средства на их счетах». «Когда клиент не может покрыть свои убытки, это переносится на нас

 

>>>Скачка волатильности и испарившейся ликвидности<<<

А теперь покажите мне сделки которые могли быть закрыты в середине движения

 

ВОПРОС И ОБСЛУЖДЕНИЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО ЗАКРЫТО ПО ЭТОЙ ТЕМЕ

 

Клиенты форекс-брокеров стали нести убытки после того, как крупные банки перестали выставлять котировки по валютным парам со швейцарским франком, ликвидность в этом секторе рынка исчезла, а волатильность резко выросла. Брокеры не могли исполнить заявки на закрытие позиций, и убытки росли.

Изменено 17 янв 2015, 20:12 пользователем Seeandsee

[Alex03]

,,,Клиенты форекс-брокеров стали нести убытки после того, как крупные банки перестали выставлять котировки по валютным парам со швейцарским франком, ликвидность в этом секторе рынка исчезла, а волатильность резко выросла. Брокеры не могли исполнить заявки на закрытие позиций, и убытки росли.,,,

 

В  этой фразе  практически сжат весь смысл, то что я вам объяснял....А поймет ее только тот кто занимается реальной торговлей....

Рассказы про есн, оставьте  навсегда,,

[gaspar]

Интересная дискуссия о русском форексе.

Прошу специалистов подсказать: есть ли на просторах Великой России надёжные и честные форекс-брокеры? Которым и тыщу баксов доверить можно, и ложные котировки не рисуют и профит платят и за неисполнение ордеров сами отвечают?