Jump to content
БитКойник

Так биткоин и умрет...

Recommended Posts

 

слышал где-то недавно конференция по битку проходила

Не могу лишний раз не напомнить, что мы скоро тоже организуем свою встречу. Конечно, это не международная конференция в Сан-Хосе, но тем не менее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Как по Вашему происходит расчет троектории орбиты при запуске спутника ? Или расчеты полетов воздушных судов или морских ?

На VAX11 это десятилетия назад делали. Сейчас вычислительной мощности моего мобильника за глаза хватит.

 

Нет это не больше чем "понт", обычно когда нечего сказать по существу, вставляют вакс, могу рассказать за историю этих компутеров, но все же суть не в этом, заблуждение в том, что для запуска одной единицы, действительно хватит человека с лучиной и счетами в землянке. для двух единиц нужен вакс ;) лол, а для 1000 единиц, задымиться твоя допотопная техника, вспомни ещё телевизор на лупе, посмотри на нём 3D кино  ;)  или нафига тебе компьютер, чего не ограничился-то мобилкой ? у самого не бось ферма там на тыщу гигахэшей, а ты как-то по скромному про вакс вспомнил ;) Слышал, что андроный колайдер на перфокартах работает ?  xDDD

 

 

 

И что до появления биткоина ничего не было

Да ладно? Шифропанки и криптоанархисты существовали задолго до.  И Биткоин не первая задумка криптовалюты. Можно погуглить, например, по Wei Dai или Nick Szabo. И я более чем согласен с некоторыми идеями. Когда люди будут явно платить налог сами, а не автоматом, не видя этих денег вообще, они начнут бороться за хорошие дороги и обслуживание. А замена зданий с недовольными тетками на автоматизированные пункты обслуживания назрела уже давно. Даже сверху уже электронное правительство вводят. Всякие паспортные столы и пр. давно пора, как и 80% чиновников, скриптами заменить. А теток недовольных на берега Греции отправить хоть разок, или в Тайланд, за счет экономии на площадях и их ФОТ. Пусть посомтрят, что можно жить в удовольствие, а гармония заключается на в хамстве и раздражении с внешним миром.

 

Если Ваши познания ограничились шифропанками и криптоанархистами, развожу руками ...

На базе какого проекта основана сеть биткоин, можете четко ответить на вопрос ?

 

 

 

По Вашей логике завтра любой желающий откроет свою крипто валюту ? Как объясните и чем её будут подкреплять владельцы ?

Да. Причем я уверен, что они будут появляться не реже 1 криптовалюты раз в пару месяцев. Жадность людей  штука довольно хорошо изученная) И за историей далеко ходить не надо. Я не напрягаясь могу с десяток форков назвать.

 

Тут согласен, но смысл таких криптовалют будет теряться, т.е. вы хотите сказать, что на сегодняшний день существует только одна рентабельная криптовалюта - это биткоин ?

 

 

Американская компания готовится представить действующую модель биткоин-банкомата, с помощью которого будет возможен обмен бумажной валюты на биткоины и обратно. Представители компании уверяют, что их разработка будет революционной для пользователей электронной валюты «биткоин». Аппарат позволит совместить передовые технологии, на которых основана электронная валюта, со стандартным функционалом банкоматов, используемых по всему миру для обналичивания средств и внесения депозитов.

Это развитие и скрещивание. Ожидаемое. Никак не революционное.

 

Нет. Это к другому, что ни одна компания не станет делать подобные вложения в то - что умрет в перспективе даже 5 лет ;)

 

 

И это я все не к тому, что биткоин умрет или т.п. Просто аргументы, мягко говоря, не очень. Я прекрасно понимаю, чем он обеспечен, и почему эти идеи уже не исчезнут, даже если исчезнет или начнет по-другому называться Биткоин. Просто люди не понимают часто его сути, зато если банкомат с ним сделают - о да, сразу круглые глаза и революция. Нет, это революция в понимании и в головах в первую очередь, поэтому она и не столь явная. Это вам не с Авроры по Зимнему или из танков по Белому шмалять.

 

тут +100501

 

(всё исключительно имхо и ничего личного) :)

Edited by app.spec.integra.circuit

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё относительно. Пока хотя бы одному человеку будет нужен биткоин, для этого человека биткоин жив.

Вам вот не нужен биткоин для вас он мёртв. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо бы сделать тотализатор для неверующих в Биткоин.

Для тех, кто уверен, что Биткоин - это очередная пирамида, обречённая на крах.

Где то я уже слышал о подобном тотализаторе, но там во-первых было всё для англоязычных.

Во-вторых, там были только позитивные прогнозы.

А хотелось бы сыграть на паранойе неверующих, ведь большинство всё ещё думает, что Биткоин - это временно.

 

Ставки могут выглядеть так:

 

Обесценивание Биткоина до конца 2013-го года до цены ниже 1 USD

100:1

 

Введение уголовной ответственности за операции с Биткоином до конца 2013-го года на территории США и РФ

200:1

 

При таком раскладе, я поставил бы несколько сотен USD за Биткоин и получил бы дополнительный профит под новый год

(конечно только при условии, что контора, принимающая ставки, вызывает доверие надёжности)

 

 

Моих ресурсов не хватит для создания такой букмекерской конторы, принимающей ставки.

Но на уровне 40% ресурсов, я мог бы поучаствовать в процессе её создания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Введение уголовной ответственности за операции с Биткоином до конца 2013-го года на территории США и РФ


а как же анонимность биткоина и децентрализация о которой все так говорят? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Введение уголовной ответственности за операции с Биткоином до конца 2013-го года на территории США и РФ

а как же анонимность биткоина и децентрализация о которой все так говорят? 

И вы говорите...

 

К примеру, на бирже MtGox про анонимность можно забыть - там требуют документы для вывода USD

О децентрализации все говорят, но забывают о том, что USD печатают и рисуют в одном месте.

Используя печатный станок USD, можно закупить сколько угодно видеокарт, асиков, FPGA или тупо давить деньгами на биржи.

 

Я конечно не верю в то, что введут уголовную ответственность за использование биткоинов, поэтому моя ставка за Биткоин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всем сомневающимся в Bitcoin, и не очень, рекомендую к прочтению высер "опус" Сергея Голубицкого Повелитель кибермух или чума биткойнов на ваши головы!, на мой взгляд радикально-альтернативная точка зрения. ))) Особенно обратите внимание на комменты...

Share this post


Link to post
Share on other sites

рекомендую к прочтению высер "опус" Сергея Голубицкого

Спасибо за ссылку. Читать было интересно, смешно, но крайне противно.

Не по той причине, что человек обсирает криптовалюту, а по той, что человек абсолютно безграмотен, но тем не менее, пытается вставлять в свой попус заумные слова, значение и существование коих он не знал до самого написания статьи, дабы хоть как-то придать значимость сего высера... Вероятно затратил в 50 раз больше времени на поиск синонимов, нежели на саму статью :D

Далее...

Гражданин совершенно не понимают тематику, о которой пишет. Я о таких говорю - "нахватался верхушек". И если прочитавшие все от и до найдутся, то во всем это наборе текста отчетливо выделяется полнейшее абстрагирование автора - "не буду", "не хочу", "не сейчас", "не в этой теме", "тупо не понимаю чуть позже" и т.д. Лично у меня, сложилось четкое впечатление того, что Голубицкому платят из расчета за слово в статье и не больше. Статья с обсуждением темы, в которой он абсолютно не разбирается, это равносильно докладчику-балерине, которая рассказывает хирургам, как пересаживать сердце! Смешно, ей богу!

А если честно, то я все-же больше склоняюсь к иному мнению... Человек узнал о биткоине, решил помайнить, но не смог, в следствии своей тупости, прописать батник. После чего, зашкалившее ЧСВ не позволило кинуть клич о помощи и, как следствие, осталось только обидеться на весь мир, как 12-ти летний мальчик, и пойти писать гневные статьи, за которые хоть что-то платят. :D

У меня все. Пойду почитаю камменты, скорее всего еще поржу!  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Lexis77, спасибо за коммент, был уверен, что Вам понравится. :)

 

 

Человек узнал о биткоине, решил помайнить, но не смог, в следствии своей тупости, прописать батник. После чего, зашкалившее ЧСВ не позволило кинуть клич о помощи и, как следствие, осталось только обидеться на весь мир, как 12-ти летний мальчик, и пойти писать гневные статьи, за которые хоть что-то платят

Тут Вы не совсем правы, просто не знете, кто такой Голубицкий Сергей Михайлович, кое-где известный также как пейсатель букв.

По поводу статьи - правильно подметили, это 100% заказная статья, направленная на дискредетацию самой идеи майнинга, причем человеком, имеющим широкую известность в среде трейдеров, писателей, журналистов, экономике, финансах и информационных технологиях в одном лице.

Вот только люди оказались не настолько глупы, как думал автор и эффект получился прямо противоположный. :P

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Тут Вы не совсем правы, просто не знете, кто такой Голубицкий

Да, судьба меня оградила от "извеснасти" этого индивида и, возможно, это первая его публикация, с которой я столкнулся. Но тем не менее, таких слововысеров я ставлю в одну колонку с Экслером и иже с ним. Т.е. IQ ниже чем у ржавой крышки от консервной банки, а пафоса - на три галактики хватит. Таким человекоподобным существам надо отдельные зоопарки для проживания строить, ибо они живут и осуществляют все свои органически-естесственные процессы в какой-то свое фазе, неведомой нам, смертным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Format.C^, почитал вику и лурк... поржал. Но удивило то, что мое вышеописанное мнение, на 146% совпадает с другими мнениями! Даже с "экслером" в яблочко попал! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Данная тема называется "Так биткоин и умрет..."   Как наивно и пессиместично звучит!

Хочу поделиться мыслями почему Биткоин не умрет.
Начну немного издалека.
Про федеральный проект УЭК знаете? Тот, который 210 ФЗ. Кто не знает, суть - концу 2014 г. КАЖДЫЙ гражданин РФ обязан обзавестись персональным пластиком. Думаю, на форуме немало IT-шников, которые прекрасно понимают, что рано или поздно ВСЕ перейдут на карты, которые кроме универсальных ID, знающих про вас всё и вся, будут ещё и вашим кошельком. Кошельком в вашем, казалось бы, кармане... но знаете ли вы, что это означает? Рано или поздно это приведет к одному - КОНЕЦ МИРА НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ и полный контроль государством ваших денежных средств!
Без разницы, где ваши денежки будут хранится, в QIWI-кошельке, в кошельке WebMoney или на зарплатной дебетке Сбербанка. Государство (в лице заинтересованных и уполномоченных структур) будет видеть и контролировать каждую вашу копейку! Государство такой возможности НЕ УПУСТИТ НИКОГДА!
Причем достаточно взять под контроль ваши сбережения, и государство будет не просто знать, где у вас и сколько этих копеечек лежит, а ещё и иметь возможность распоряжаться ими как [и когда] посчитает нужным. Захотят - отберут сколько им надо, или отберут всё. Свежа история с Кипром - очень показательный пример. Утром просыпаетесь на 50% или 75% беднее. В случае с электронными деньгами лежащими в Банке такое, как видите, возможно!
Не сомневайтесь, Госаппарат придумает миллион причин отменить банкноты. "Спасём Уральские леса...!", "Производство бумажных денег слишком дорого", "Производство бумажных денег ухудшает экологию", "Иметь наличные небезопасно..!", "Любишь Родину - плати пластиком!" и пр. мусор. Если им понадобится - они придумают... И нет необходимости "чипировать" каждого, как вещают сторонники теории заговора. ДОСТАТОЧНО ЧИПИРОВАТЬ ДЕНЕЖКИ В ВАШЕМ КАРМАНЕ! И всё, приплыли ... можно будет перекрыть вам воздух в любой момент. Мгновенно!..
И будет это при нашей жизни, а не когда то в исторической перспективе...все процессы уже запущены и идут именно в этом направлении.

И вот тогда-то ВСЕ, массово "вспомнят" про Bitcoin, когда понадобится НЕКОНТРОЛИРУЕМАЯ, НЕУБИВАЕМАЯ, НЕВИДИМАЯ, ДЕФЛЯЦИОННАЯ, АНОНИМНАЯ ДЕНЕЖКА, хранящаяся на вашей флешке...) только ваша и подконтрольная ТОЛЬКО ВАМ ...)))
И только биток (возможно и его форки) сможет вас выручить в таких вещах, как: поблагодарить участкового терапевта, дать "на лапу" ГАИшнику, преподу в институте, купить марихуану, сделать заначку от жены, побаловаться в казино или порно-чате... или отложить на безбедную старость не доверяя пенсионным фондам, не заплатить ЛИШНИХ НАЛОГОВ, перекинуть почти мгновенно, бесплатно и анонимно средства в ДРУГУЮ СТРАНУ и ... и... мало ли ещё поводов припрятать средства...)) и мало ли ещё возможностей будут давать криптовалюты.. и альтернатив им, увы, нет...
Это далеко не единственные причины, их гораздо больше... и время их покажет.
Думаю и биток появился не просто так, а именно как противодействие неким очень негативным процессам, идущим в обществе. Востребованность Биткоин "порвёт" любые экономические обоснования...потому что битки - официально не деньги, руками - не потрогаешь, конфисковать - не получится, да и за руку с ними - хрен поймаешь...)))
Вот как-то так...считаю, стоит поднять голову, снять "розовые очки", проанализировать тенденции и попробовсть взглянутьи в будущее.. лет на 5-10 вперёд...
___________________________
Disclaimer
Написано мною на основе высказываний О.Волошина и моих собственных на другом ресурсе.

Edited by Format.C^

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Format.C^, хотел бы Вам возразить... но не нашел в тексте повода!

Остается лишь надеяться, подобное развитие событий сотрется в памяти вместе с прахом нынешних чинушей. А их дети, "воспитанные" интернетом, будут иметь кроме власти и свое мнение, причем экономически правильное.

Хотя есть и негативный аспект -  правило "трех поколений" пока никто не опроверг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

и даже провайдеры не смогут контролировать хождение биткоинов 

 

и законов про "нелегальные криптовалюты" не станут изобретать, и не станут отслеживать, ловить на живца и прятать в тюрьму

Edited by mine777

Share this post


Link to post
Share on other sites

@mine777, Стоп, стоп...Причём здесь провайдеры, слежки, ловля на живца с закрытием в тюрьму  и прочими "скандалами-интригами-расследованиями"? Извини конечно, но от твоего поста отдает двадцатилетним максимализмом...

 

Я подчеркиваю, что речь идёт о МИРОВОМ тренде. Ты действительно веришь, что в мире рулят президенты и правительства?
По серьёзным финансовым вопросам? По вопросам большой войны или большого мира?
Дружок,  В.В.Янукович и  Д.А.Медведев - это просто говорящие головы в телевизоре, ловушка внимания, для таких как ты и как я. Что бы у нас с тобой была иллюзия что они что то решают ТАМ и заботятся о нас...Открою тебе секрет: миром, а особенно "баблом", точнее ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМОЙ рулят совсем другие люди...Но вовсе даже не Морганы, Рокфеллеры или Ротшильды.. есть люди повыше их...

Пойми, в лоб биткоин пробить сложно, очень сложно, но так уже давно никто и не делает.
Война ведется в другой плоскости. В головах людей. Подумай об этом.
 

Edited by Format.C^

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Я подчеркиваю, что речь идёт о МИРОВОМ тренде. Ты действительно веришь, что в мире рулят президенты и правительства? По серьёзным финансовым вопросам? По вопросам большой войны или большого мира?


либерти резерв кто закрыл? те карточки чипованные о которых ты говоришь кто вводит?

какая разница кто рулит, главное что этим рулят

если уж бумажки которые уже десятилетия в обороте и на руках у людей признают нелегальными, то что уж говорить о биткоинах

Share this post


Link to post
Share on other sites

@mine777, кратко - я считаю, что если бы Биткоин был не нужен (опасен), его бы уже закрыли, и сделали бы это еще в 2011-12гг.. Сейчас уже поздно. ЛР считаю закрыли вполне законно. Бумажки (деньги) никто не признает нелегальными, как раз наоборот. Нелегальными признают методы их получения и вот так "своеобразно" с этим борятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

дык а наличку почему не убрали еще лет пять назад? все ж постепенно делается

до нормального уровня он не разовьется, это чисто как мелкий бартер среди населения, купить какую-то мелочь с рук на форумной барахолке (плюс в удаленном переводе, минус в оплате при встрече (может что-то придумают) и в том что не обратишься к органам власти в случае кидалова), крупные бизнесмены не будут его принимать, потому что нужно поставщику платить нормальными деньгами, налоги тоже нормальными деньгами

Share this post


Link to post
Share on other sites

дык а наличку почему не убрали еще лет пять назад? все ж постепенно делается

Всему свое время. Уберут по любому..

 

 

до нормального уровня он не разовьется, это чисто как мелкий бартер среди населения, крупные бизнесмены не будут его принимать, потому что нужно поставщику платить нормальными деньгами, налоги тоже нормальными деньгами

Да, согласен, но это сейчас, на самой заре его становления.

Вопрос еще вот в чем - станет ли биткоин деньгами? Скорее да, чем нет, но в отдалённой перспективе... А активом? Думаю да, т.к он уже им стал... Сейчас это высокорисковый актив, возможно в будущем риски сильно уменьшатся, соотвественно вместе со сверхприбылью.

Тем не менее, криптовалюты могут успешно заменить фиатные деньги в первую очередь в интернет-среде (а это десятки миллиардов долларов), для этого они просто должны иметь курс, близкий по стабильности к доллару/евро. Со стабильным курсом и своими естественными преимуществами (анонимность и безотзывность), думаю, Биткоин (да и все криптовалюты) будут показывать колоссальный рост. И чем больше фиата вольется в экосистему биткоин, тем мнее будет трясти  его курс, а стабильность курса (пусть и имеющего тенденцию к постоянному росту) крайне благоприятно скажется на его функциях как расчетной единицы, т.е. денег.

Share this post


Link to post
Share on other sites

to all @mine777, @Lexis77 . Хотел бы еще добавить к обсуждению одну "абсурдную" мысль - появление Биткоин спровоцировано "группой Сатоши", корни которой тянутся из Госдепартамента США и конечной целью является "высасывыние" чрезмерной денежной массы $$$ из мировой экономики, что позволит значительно укрепить доллар и общее "здоровье" Американской экономики. Такой себе "фекальный насос"...Это кстати, может объяснить многое, в том числе и "почему Биткоин до сих пор жив и процветает и куда смотрят сильные мира сего"...

Edited by Format.C^

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Тем не менее, криптовалюты могут успешно заменить фиатные деньги в первую очередь в интернет-среде


и что это даст? децентрализации и анонимности уже не будет, продавцов товаров и услуг за криптовалюту заставят регистрировать своих клиентов через паспортные данные

 

не будет у нас счастливого будущего, без вариантов  :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

@kermit, никаких проблем - создавать новый адрес для новой транзакции, купил за намайненные битки без истории. Всё, концов не найти.




@mine777, не пойму, как использование битков в интернет-среде влияет на централизацию...Объясни.

Share this post


Link to post
Share on other sites

кстати, а по моему биток вполне контролируемый ... режут же некоторые провайдеры трафик торрентов. Что здесь мешает? и если не резать трафик, то как минимум привязать ip к номеру кошелька. Есть же технология идентификация личности по мобильному телефону. Т.е. ты выкидываешь телефон, покупаешь новый с новой симкой и через какое-то время, те, кому это надо. определяют, что у тебя просто сменился номер. Тоже самое с кошельком битка. http://www.xakep.ru/post/60358/default.asp


@kermit, никаких проблем - создавать новый адрес для новой транзакции, купил за намайненные битки без истории. Всё, концов не найти.

там ещё была ссылочка в статье на другую не менее интересную

 

Что интересно, почти все они связаны между собой и являются «наследниками» одной большой транзакции 90 тыс. BTC, которая случилась 8 ноября 2010 года. Хотя владельцы кошельков явно пытались скрыть этот факт, проводя деньги через десятки кошельков, но исследователям удалось установить взаимосвязь.


и что ты скажешь по этой картинке? похоже айпишники тоже хранятся. ((( о какой анонимности идёт речь ?

post-3053-0-48463000-1370070735_thumb.png

Edited by kermit

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...