Так биткоин и умрет...

[joker]

Продавцы товаров будут принимать биткоин не потому что курс стабилен, не потому что это удобнее и не потому что это им нравится, а только потому что рассчитываться за проданный товар (сырье) они должны будут в биткоине и только в нем, и так далее вверх по цепочке, которая приводит нас к поставщикам нефти, газа и металлов, именно они должны начать продавать только за биткоин - причины тут могут быть разные, скорее политические

[hanymi]

у меня бесплатной розетки нет.

сегодня посчитал - я в минус уже майню с таким курсом, ну или с 0 почти, а т.к курс может стать еще ниже...

отключил все. до лучших времен.

[DigitalMan]

 

Вы правда не понимаете разницы между КВт и КВт/ч или это тонкий сарказм?

Прошу прощения если я не прав, но тыкните пальцем, где там написано - "кВт/ч" ?

[polym0rph]

Эх, я вот не первый год уже читаю посты про смерть Биткоина, обычно они приурочиваются к падениям его курса в баксах. Прям закономерность какая-то :)

[Егор]

@DigitalMan,

 

В Москве Мосэнергосбыт добъёт Биткоин? http://www.mosenergo...rket/accounting

тогда потрудитесь пояснить смысл ссылки ...  

 

 

Вы правда не понимаете разницы между КВт и КВт/ч или это тонкий сарказм?

я к примеру понял мысль   :)

Изменено 16 апр 2013, 14:45 пользователем Егор

[Andrey Puurmaa]

Оих как страшно , курс прыгает :o .  Да,  народ привык что  пол литра стоил всегда  одинакого . Ну как привыкли так и отвыкнет . мы уже за 20 лет от более существенного отвыкли и к такому маразму привыкли что и не снилос  при спокоином рубле 30 лет назад. Тем более, биткоина пока никто на место рубля или доллара в твот кошелек не сует. ВСему свое время. Все державы дружно отказались от золотого стандарта . Зачем ? Ответ очен прост и все знают. Вот и биткоин как кость в горле мешает уж очень многим, потому что очень много у него от етаго самого золотого металла и в добавок анонимность и безконтрольность со стороны банков и пралителеи. и еще удобство платежеи. Все это товарищи и называется рынком, нравинся нам или нет. Вступили в рыночную экономику так нечего мечтаь  о контроле над этим. Никуда это бит не денется а паникеры были и будут всегда и будут не довольны всем.  .и вообщето только по их вине курс так легко раскачать

Изменено 16 апр 2013, 15:14 пользователем AndreyP

[ivyva]

Ребята, вы в своём уме? На чем основаны доводы о смерти Биткоина? Кому это выгодно? Да никому. Вот курс то понижать то повышать выгодно, а совсем убивать смысла нет.

Делать жесткие ограничения на бирже вообще не вариант, ну что мне помешает создать 100 аккаунтов и слить одновременно с каждого по 100 BTC ? Только честным людям жизнь испортите.

Скачки курса это нормальное явление, он и планку в 300$ в этом году пробьет и до 50$ еще не раз провалится,  попомните мои слова! Всё уляжется тогда, количество крупных держателей станет незначительным к полному обьему выпущенных BTC.

На роль национальной валюты он не тянет по 1 простой причине - его нельзя отследить, соответственно взымать налоги. Но зато он тянет на роль главной валюты теневого рынка. Им пользуются все хакеры и многие казино, а на курс им в прямом смысле плевать, хоть 5 хоть 500$, ему перечислили - он сразу обналичил.

И так как количество держателей BTC только растет, то и курс будет расти. Может быть не прям сейчас, но через некоторое время он уверено пойдет вверх и так же уверено просядет.

[katerina]

В начале этого года многие и думать не думали, что курс будет даже таким, какой он сейчас. Но он такой. Наверное все таки потому, что технология набирает популярность, и ей пользуются. А то, что курс поднимался еще выше, так уж спекулянты на рынке постарались, что уж поделать, они неотъемлемая часть бирж. Поэтому и правда курс, я думаю, будет еще скакать и вверх и вниз с большими размахами, пока более менее не станет понятно, какое место занимает технология Биткоина на мировом финансовом рынке и насколько на актуальна для нашего времени. А на это потребуется еще много лет. Не думаю, что вот так с одного скачка можно судить, что эта система неактуальна для мира и должна скорее всего умереть, и вообще она нестабильна, с чего это люди должны ей верить. Ведь не перепады курса надо смотреть. Тем более, что курс-то ведь растет, по большому счету, и не слабо очень.

А чтобы понять, есть ли у Биткоина будущее, надо ответить на вопрос, созрел ли мир для перехода на новые системы денежного обращения, или пока еще рано для нас, и система бумажных денег - это реальность нашего поколения, а электронная валюта останется будущим поколениям. Я лично верю, что бумажные деньги когда-нибудь уйдут, станут древностью, показателем низкого уровня цивилизации для будущих людей. Но вот при нашей ли жизни это будет?

[joker]

Но вот при нашей ли жизни это будет?

Когда мы говорим о времени (года, десятилетия, "наша жизнь") мы не учитываем что течение времени экспоненциально ускоряется, то есть если приводить в пример что что-то человечество строило 30 прошедших лет, то тоже самое оно может создать за 10 следующих лет, поэтому "наша жизнь" которую мы проживем это 150-летняя предыстория человечества, со всеми вытекающими, поэтому все это произойдет при нашей жизни и намного быстрее чем вы себе представляете ;-)

[Shambler]

Завтра на свежую голову перечитаю еще раз тему.

Но!

Я не увидел очень важного сравнения (пока особо не вчитывался, простите если проглядел)

Доллар - валюта мирового уровня. Обеспечен только уверенностью людей в нём. Уверенность эта сложилась с годами и пришла из безысходности.

Для тех кто не знает америка после второй мировой давала доллары европе с обещанием потом поменять их на золото.

Но после того как через много лет отказалась это сделать, люди были вынуждены продолжать ими пользоваться. Один из примеров величайших махинаций в истории.

Так вот сейчас доллар не стоит даже той бумаги, на которой он напечатан. Только мнение о нём поддерживает его на плаву.

В этом плане криптовалюты ничуть не хуже.

[armedy]

Просто печатает триллион баксов (сейчас так много не надо), покупаем биткоины на триллион, продаем биткоины на 900 миллиардов, изымаем баксы из оборота, чтобы не пострадала стабильность бакса.

БитКойник, т.е, вы предлагаете обогатить трейдеров-тунеядцев на 900 миллиардов долларов для расправы с битком (ну, или как минимум на 100 миллиардов)? А можно я в эти трейдеры запишусь, где тут очередь? :)

[Pingui]

Верно. Только второй пункт отличает. Но он очень важен, так как определяет доверие к инструменту. Т.е. никто не скажет что золото это ничто, а про биток запросто, это важно.

 

Я думаю что без пункта 2 виртуальное золото получится, но не такое как обычно. Виртуальное золото в будущем может стоить ноль, а настоящее нет. Надеюсь с этим спорить никто не станет. Покупая золото я уверен, что когда-нибудь смогу его продать, пусть и дешевле чем купил. С битком такой уверенности нет, тем более на длительных дистанциях в несколько лет.

 

Ценность серебра (по пункту 2) в том что полезное применение ему есть, а в природе его не так уж и много, количество ограничено. Столовое серебро например, украшения.

К золоту просто все привыкли. Как и к баксам. Даже если завтра США вдруг не станет, на баксы можно будет покупать материальные блага ещё очень долго. Тут даже не доверие к валюте, а просто привычка. С детства мы все знаем, что есть золото и есть баксы, и то и другое представляет ценность. Так и к битку привыкнем (или его последователю)... Не мы, так наши дети/внуки)

 

А с серебром просто. Его было сравнительно легко (но довольно сложно для тех времён) добывать, оно было ограничено, и его сложно было подделать. Ничего не напоминает?) То, что для большинства ценность представляет только то, что можно пощупать - временное явление. Кредитки, банковские карты и чековые книжки не менее виртуальны, чем специальная флэшка для хранения wallet.dat =)

 

 Но биткоин запланирован так чтобы работать и без майнинга. Хотя здесь мне не всё понятно.

Биткоин не может существовать без "майнинга"... Вот не нравится мне это название, оно искажает суть работы "ищущих блок". Чем меньше хэшей в секунду выдаёт сеть, тем менее она надёжна.

Почитай https://50btc.com/ru/article/bitcoin_p2p_electonic_cash_system , если нет общего представления о BTC. Наверное, лучшее изложение сути без лишней воды. Технической информации многовато, но меньше, чем в какой-нить википедии, в которой свалили в кучу устройство сети и устройство "кошелька".

[joker]

Даже если завтра США вдруг не станет, на баксы можно будет покупать материальные блага ещё очень долго. Тут даже не доверие к валюте, а просто привычка. С детства мы все знаем, что есть золото и есть баксы, и то и другое представляет ценность. Так и к битку привыкнем (или его последователю)... Не мы, так наши дети/внуки)

Бакс имеет ценность до тех пор пока за него можно покупать нефть, газ и металлы (в том числе золото). Это тянет за собой всю цепочку товаров (поэтому их тоже можно купить за бакс). Если завтра нефть, газ и металлы (в том числе золото) начнут продавать исключительно за биткоин, бакс исчезнет как платежный инструмент. Насколько быстро? Моментально!

[Tikka]

В целом, доводы автора правильно. Но с одной, очень существенной оговоркой: они верны с точки зрения доминирующей на сегодня парадигмы понимания (именно понимания) экономики: если не говорить много и долго, то понимание очень простое - потребительское. И, действительно, в такой экономике стабильность валюты, кот. пусть и обеспечивается миллионами смертей, не нужными тратами и т.п. , - один из самых важных факторов.

 

Но ведь подобный взгляд на экономику был не всегда. Те же США прекрасно жили в эпоху свободных банков. И только когда власть стали подминать под себя монополисты (Морган в банк. секторе, Рокфеллер в нефтяном и т.д.) - начали один за одним возникать "кризисы" ,т.е., по сути дела - обычное банкротство конкурентов с целью скупки. Так и живем.

А биткоин вносит дестабильность в экономику. Тут автор прав. Но тем он и хорош: возник "из ни откуда", дорос до 1 000 000 000 usd, не регулируется никакими ЦБ (хотя США уже пытаются изменить этот пункт, идентифицируя сделки свыше 10 000 usd), работает в "чистой" кибер среде и т.д. Да, и, пожалуй, самое главное - его исходники открыты. Никто не мешает создать множество форков  с разными характеристиками, что успешно и делается.

 

Поэтому как таковой смерти БТС я не вижу. Возможно только перерождение: так было с долларом, кот. к концу 19 века стал совершенно иной валютой, нежели в конце века 18го, а в 20м и вовсе переродился в мировой расчетный пшик: несмотря на вечнозеленый цвет и одинаковое названия доллары 18-19-20-21 веков - абсолютно разные валюты. 

 

А теперь по тезисам:

 

"насколько больна современная экономика, но тут это не важно.

Какими свойствами должна обладать валюта?

а) к ней должно быть доверие. Вера что её можно обменять

б) она должна быть достаточно стабильна, чтобы была возможность оценить что именно тебе предложили."

 

Стабильность: стабильности можно добиться и без централизации. Мы просто привыкли к этой модели и не более. За примером ходить далеко не нужно: возьмем любую эко-систему и увидим, что в ней баланс достигается отнюдь не централизацией. А Интернет (в его изначальном качестве)? И т.д.

BTC и любая другая крипто-валюта может быть стабильна: тут нужно лишь  а)время; б) количество людей, кот. хотят таковой стабильности; в) еще раз время. Сколько развиваются тов. денежные отношения по централизованной схеме? А сколько по схеме BTC? Вот и вся разница.

 

BTC - это, на мой взгляд, не просо валюта: это возможность переосмыслить устои экономики ,кот. в настоящее время строится совершенно по не гуманистическим принципам. И в этом смысле BTC куда более не потопляем, чем доллар. Ведь автор правильно заметил ,что было время, когда вместо рублей ходили доллары. Но как можно доверять доллару сегодня, когда он давно отошел от стабильности и вся экономика США пробита как решето? На 5-10 лет доллар - это обычная лотерея, играть в кот. не очень-то и хочется.

[БитКойник]

Логика мне говорит, что все должно быть справедливо. Если один работник готов работать за 10 битков а другой за 5, вот и спрос и предложение.

В реалиях у всех сотрудников кпд разный, но получают все одинаково.

Работник готов работать за 10 битков... такое возможно только в том случае, если цены на товары, которые он хочет купить в будущем измеряются в биткоинах и относильно постоянные (не меняются в 2 раза за день), чтобы была возможность прогнозировать сколько он может купить, хватит ли ему на жизнь. Причем какой валютой реально будет продаваться товар уже пофиг, хоть рубли хоть доллары. Ситуация, которую ты описал невозможна, нестабильность курса биткоина, которая будет такой большой всегда до конца времен не предоставляет продавцам возможности устанавливать фиксированную цену в биткоинах. Если они будут так делать, то они будут продавать товары то дешевле чем купили то дороже, и не будут иметь возможности строить планы на будущее. Для бизнеса план это вообще святое, без плана это даже уже и не бизнес, а так шаражка умельца.

 

О справедливости. Справедливость - это совсем не то что нужно экономике и рынкам. Справедливость на рынке (на рынке труда например) - это очень плохо. Плохо для всех. Нам не нужно стремится к несправедливости, нам достаточно не стремится к справедливости. Чем плоха справедливость скажем на рынке труда? Она плоха тем, что в целях справедливость мы в большинстве случаев вынуждены жертвовать эффективностью. Приведу пример: человек 30 лет очень старательно работал на заводе, никогда не воровал, хотя всегда имел для этого возможности, работал по вечерам, чтобы всё успеть и не требовал за это оплату сверхурочными, даже не просил прибавки к зарплате никогда, просто надеялся что она будет. Заслужил ли этот человек, чтобы через 30 лет его тупо уволили без всякой его вины? Очевидно что нет. Кажется в целях справедливости надо оставлять таких работников на работе, они заслужили.

 

Но что это за работник? Это реально тупорылая бабушка, которая отстала от технологий, которые использует завод еще 20 лет назад! От нее нет никакой пользы вообще! Она просто занимает место в здании, и сосёт зарплату. А пользы или отдачи от нее нет никакой. Она баласт. Ладно если такая бесполезная бабашка одна штука, а если этих "заслуженных труженников" 50% штата?! А ведь этот завод не единственный, который производит электроды, есть и другие заводы, и они конкурируют. Есть зарубежные заводы, и наша экономика конкурирует с экономикой других стран.

 

Если же мы найдем повод скинуть баласт (без справедливых на то оснований выгнать всех бестолковых бабушек с завода), то мы значительно повысим эффективность завода, наши электроды станут лучше и дешевле, мы сможем победить в конкуренции. Если бы мы производили не электроды, а видеокарты, мы бы смогли сделать технически более совершенные и мощные. Но с бабушками - нет. С бабушками мы бы раззорились рано или поздно.

 

Вот нам нравится технический и производственный прогресс, нравится что компьютерные технологии быстро растут и радуют. Вот это благодаря стремления бизнеса к эффективности, а не к справедливости.

 

Да и вообще не надо искать в мире справедливости, вещь эта относительная, и её в мире нет и никогда не будет. Справедливость к тому же совсем не то что надо экономике в целом, или одной её единице (заводу например). Людям же надо надежные микроволновки, вкусные продукты, и рабочие эффективные лекарства - все эти товары невозможно выпускать в справедливой экономике. Там только баласты и неэффективность. И вот эти вот надежные микроволновки и лекарства - они нам нужнее чем справедливость. В таком случае мы должны понять что всем нам выгодно положить справедливость на жертвенный алтарь и смирится что она несовместима с прогрессом и комфортной жизнью.

[БитКойник]

Для того чтобы биткоин состоялся как денежная единица - курсы к другим денежным единицам ни при чем.

Должны быть товары и услуги, которые только за биткоин продаются ( а если в эквиваленте на другие валюты - то чтобы покупателю было невыгодно в них платить)

К курсам валют будущее биток на не имеет никакого отношения да и какие могут быть курсы когда все можно будет купить за биткоины?

Твоя ошибка в том, что тебе кажется что в будущем жизненно необходимые товары можно будет купить за биткоины, хотя для этого вообще нет никаких оснований. Без еды человек жить не сможет, а еду за биткоины продавать никто не будет, потому что невозможно вести бизнес на настолько нестабильной валюте, а стабилизации не будет, потому как нет причин для такой стабилизации и в будущем они появиться в биткоине не могут.

 

То что ты описал возможно только в том случае, если вдруг отменятся все валюты и останется только биткоин - тогда да, тогда будет работать. Но ведь не отменятся же. Нужен "плавный переход". Нельзя сделать плавный переход с биткоином, жрать будет нечего просто.

[БитКойник]

Для начала повсеместного перехода на биткоин необходимо 2 вещи:

1. Физический носитель кошелька (не компьютер, не планшет, не смартфон, а специализированный, мегапростой девайс "биткоин-кошелек" в виде кредитки, браслета на руку, etc.)

2. Природные ресурсы такие как нефть, газ, металл начинают продавать исключительно за биткоин

 

Этих двух пунктов вполне хватает для революции в финансовой системе мира

Вендоры, которые потребляют энергоресурсы для производства товаров начнут продавать за биткоин, потому что им надо рассчитываться биткоином, дистрибьютеры начнут продавать за биткоин, потому что вендор биткоин принимает, дилер также и т. д. вплоть до киоска уличного, которому за товар реализованный наверх тоже биткоин сливать надо, а простой человек покупает в киоске ручку поднося свой физический биткоин кошелек - браслет на руке

 

А курсы тут ни при чем

 

Не секрет то есть страны, у которых куча энергоресурсов и которые ненавидят США с его долларом и биткоин для них может стать оружием похлеще атомной бомбы и положить доллар на лопатки

1. Физический носитель кошелька не обязатель. Поясняю - есть полно инструментов-посредником, например вебмани. Курс вебмани привязан к валюты. Грубо говоря, у тебя есть бумажные деньги в бумажнике, но ты можешь сделать для них носитель вебмани тоже. Так же и для биткоина можно сделать посредник. В том числе в виде бумажной валюты, денег.

 

Например. Я могу сегодня открыть частную шаражку, которая будет печатать бумажные биткоины без возможности их подделки. Я их буду продавать за электронные обычные биткоины. 1 биткоин = 1 бумажный биткоин. С каждым покупателем я подписываю договор, что в любой момент, когда захочет покупатель, я обязан выкупить его бумажные биткоины, и расплатить электронными. Поэтому если я ему откажу, то попаду под суд. Далее я застраховываю весь свой бизнес в надежной страховой компании. Таким образом, если ты купишь у меня бумажные биткоины, то по цене эти будут равны электронным, продать их обратно легко, и твоё вложение застраховано. Не так уж и сложно. Хотя есть и другие варианты.

 

2. Нефть, газ продают за биткоины.... вот даже отвечать ничего не буду, такой бред пишешь...

 

Этих двух пунктов может и достаточно (я тут не уверен, но допустим), но пункт 2 технически нереализуем в биткоине. Когда-нибудь может такое будет, но это будет не биткион. Такие сделки можно проводить только в стабильных валютах напомню. Стабильность валюты биткоин можно мерять золотом. Аля сколько золота стоит 1 биткоин. Если сегодня мы померяем биткоин золотом, то ни один серьезный бизнесмен в мире (включая мелочь) не будет использовать биткоин для расчетов, если увидит такой "расколбас" курса. Сегодня расчеты в биткоинах ни один серьезный бизнесмен и не использует. Те шараги которые принимают биткоины не в счет - они выставляют цены в долларах. А не в биткоинах. Просто происходит конвертация и всё. А это ничто. Это тоже самое что продавать в долларах. Расчеты в биткоинах - это когда цена указана в биткоинах и в течении времени не меняется, или меняется очень незначительно (менее 10% за год) редко. Этого сейчас нет.

 

Положить доллар на лопатки никому пока не выгодно. Народу может быть и выгодно, но не правительствам. У правительств есть огромные запасы "нефтедолларов", денег, которые США им когда-то втюхало. Надежность экономики стран обеспечивают и эти нефтедоллары в том числе. Падение доллара вызовет падение экономики этой страны. Сдать доллары обратно в США очень трудно. Грубо говоря, страны впали в зависимость от доллара. С долларом плохо, но при его обесценивании будет еще хуже. Временно конечно будет хуже, но для правительства это обернется потерей власти. Полная разруха смотивирует народ свергнуть такое правительство. Поэтому они будут защищать невыгодный стране доллар, чтобы сохранить хотя бы такую экономику и свою власть.

[БитКойник]

Продавцы товаров будут принимать биткоин не потому что курс стабилен, не потому что это удобнее и не потому что это им нравится, а только потому что рассчитываться за проданный товар (сырье) они должны будут в биткоине и только в нем, и так далее вверх по цепочке, которая приводит нас к поставщикам нефти, газа и металлов, именно они должны начать продавать только за биткоин - причины тут могут быть разные, скорее политические

Предположим я продавец хлеба. Мне нужна мука и другое. Чтобы я использовал только биткоин, мне надо поставщика муки, который продаст её за биткоин. А его нет.

 

Поставщик муки тоже хочет только биткоин, но для этого ему надо труд людей, и платить налог на землю (поля). Но нет людей которые хотят работать за биткоин, а правительство не принимает налог биткоинами.

 

Допустим работник хочет работать за биткоин и использовать только его. Но тогда ему надо покупать продукты и хлеб за биткоин. Но хлеб за биткоин никто не продает.

 

Что ты видишь? Замкнутый круг. Я не продаю хлеб за биткоин, потому что не продадут муку за биткоин. Муку не продают за биткоин, потому что нельзя купить труд за биткоин (я уж молчу про налоги правительству, вот где жопень то будет), а работник не хочет работать за биткоин, потому что жрать будет нечего.

 

Что надо сделать? Разорвать этот порочный круг. Как это сделать биткоином? Никак. Потому что курс не стабилен (относительно стабильного золота например) и вести бизнес в таких условиях никак не возможно.

 

у меня бесплатной розетки нет.

сегодня посчитал - я в минус уже майню с таким курсом, ну или с 0 почти, а т.к курс может стать еще ниже...

отключил все. до лучших времен.

Это конечно офтоп, но ценный комментарий. Это говорит о том, что сейчас курс начнет стабилизировать. Майнеры перестают продавать, так как цена биткоина сравнялась примерно с ценой его добычи. Так произошло не только у этого майнера, но и у многих других. Следовательно, курс должен прекратить падение на отметках 50-70 долларов и мы вот-вот эту увидим.

 

Спасибо что написал.

[БитКойник]

Оих как страшно , курс прыгает :o .  Да,  народ привык что  пол литра стоил всегда  одинакого . Ну как привыкли так и отвыкнет . 

Допустим народ отвыкнет (хотя я не согласен), но это пофиг, надо чтобы отвык бизнес от стабильности курса расчетной единицы, которой он измеряет ВООБЩЕ ВСЁ! Т.е. нестабильный курс означает что бизнес не может измерить ничего. Что это значит для бизнеса?

а) мы не знаем сколько мы сможем продать

б) мы не знаем за сколько сможем купить

в) мы не знаем сколько заплатим работник

 

 и так далее, мы вообще ничего не знаем. Т.е. мы ведем бизнес абсолютно в слепую. На авось. Стоит ли говорить что не один адекватный бизнесмен добровольно на такое не пойдет. Тем более даже если бизнесменов насильно заставить работать на биткоине в слепую, к чему это приведет? Какая будет эффективность то у бизнеса и производства всего? Сколько будет банкротсв?

 

Например, я бизнесмен. Я использую только биткоин, и все мои покупатели и поставщики используют только биткоин. Все национальные валюты уже вымерли, а курс биткоина по прежнему бешено скачет в 10 раз за сутки как всегда и ничего с этим поделать нельзя. Тогда мне ничего не остоется как мерять золотом, раз уж валют нет, мерять биткоином я же не могу, он ведь скачет.

 

Я всё сделал правильно, купил очень дешево материалы, оптимально их использовал, и начал продавать. Но за эти 2 месяца курс биткоина упал в 89 раз! Т.е. получается что я вложил 20 килограмм золота, а если я продам весь свой товар и всё что есть, то получу в лучшем случае полтора килограмма. Я кто? Я банкрот... Хотя я все делал максимально эффективно расходовал материалы, использовал новые эффективные решения производства. Но я всё равно банкрот.

 

А потом после меня Вася стал производить тоже самое через жопу на коленке. Крайне некачественную продукцию. Вложил в биткоинах эквивалент 20 кило золота, курс поднялся за 2 месяца в 114 раз, и Вася миллионер, хотя толком ниче почти даже не пробал говна своя.

 

Разве эта та экономика в которой вы хотите жить? Я нет :) Да и здравомыслящие не захотят. 

 

Увы, но без национальных валют мы начнем мерять всё золотом, так как неизличимая нестабильность не позволяет нам мерять биткоинами.

[БитКойник]

а роль национальной валюты он не тянет по 1 простой причине - его нельзя отследить, соответственно взымать налоги. 

Очень важная поправочка - можно. И такое было много веков и работало. Просто надо взымать не в %% от доходов. Тогда и отслеживать доходы не надо. Как? Да почти также как сегодня:

1) налог на землю - считаем площать

2) налог на недвижимость - считаем площадь

3) налог на загрезнение воздуха - считаем лошадки машины, если есть

4) налог на здравохранение - считаем членов семью, количество обращение в больнички

5) итд

 

И содрать можно примерно столько же как раньше. Без учета процентов. И можно сделать такие налоги примерно справедливыми. Ясно-понятно что тот кто живется в трехэтажном личном доме и имеет парк коллекционных машина на 20 тысяч лошадок в сумме, наверное больше зарабатывает чем тот кто живет на 30 метров без лошадок вообще. 

 

В начале этого года многие и думать не думали, что курс будет даже таким, какой он сейчас. Но он такой. Наверное все таки потому, что технология набирает популярность, и ей пользуются. А то, что курс поднимался еще выше, так уж спекулянты на рынке постарались, что уж поделать, они неотъемлемая часть бирж. Поэтому и правда курс, я думаю, будет еще скакать и вверх и вниз с большими размахами, пока более менее не станет понятно, какое место занимает технология Биткоина на мировом финансовом рынке и насколько на актуальна для нашего времени. А на это потребуется еще много лет. Не думаю, что вот так с одного скачка можно судить, что эта система неактуальна для мира и должна скорее всего умереть, и вообще она нестабильна, с чего это люди должны ей верить. Ведь не перепады курса надо смотреть. Тем более, что курс-то ведь растет, по большому счету, и не слабо очень.

А чтобы понять, есть ли у Биткоина будущее, надо ответить на вопрос, созрел ли мир для перехода на новые системы денежного обращения, или пока еще рано для нас, и система бумажных денег - это реальность нашего поколения, а электронная валюта останется будущим поколениям. Я лично верю, что бумажные деньги когда-нибудь уйдут, станут древностью, показателем низкого уровня цивилизации для будущих людей. Но вот при нашей ли жизни это будет?

Ты удивительный форумчанин, совмещаешь в себе такие качества как полная правота и привлекательность одновременно. Вообще во всём согласен.

[БитКойник]

Завтра на свежую голову перечитаю еще раз тему.

Но!

Я не увидел очень важного сравнения (пока особо не вчитывался, простите если проглядел)

Доллар - валюта мирового уровня. Обеспечен только уверенностью людей в нём. Уверенность эта сложилась с годами и пришла из безысходности.

Для тех кто не знает америка после второй мировой давала доллары европе с обещанием потом поменять их на золото.

Но после того как через много лет отказалась это сделать, люди были вынуждены продолжать ими пользоваться. Один из примеров величайших махинаций в истории.

Так вот сейчас доллар не стоит даже той бумаги, на которой он напечатан. Только мнение о нём поддерживает его на плаву.

В этом плане криптовалюты ничуть не хуже.

Всё верно. Но чтобы повторить историю доллару очевидно необходимо сделать тоже самое что и доллар - т.е. пообещать золото и кинуть. Увы. Биткоин золота не обещает в том то и дело.

 

В писанение своей я как раз таки и предлагаю идею повторить успешный опыт доллара - привязаться к золоту. А потом станет не важно есть ли эта привязка или нет. Как сегодня с долларом. Нам не нужно реально обменивать эту новую криптовалюту на золота, люди сами начнут обменивать. Так как из-за привязки курсов, становится пофиг что покупать, золото или эту новую криптовалюту - одинакого.

 

Вот что лучше 100 долларов или 100 WMZ? Одинакого. А почему? Да потому что WMZ привяз к доллару по формуле 1 = 1. Давайте привяжем криптовалюту к золоту, тогда она будет цениться так же как золото, будет разделять свою стабильность с золотом (т.е. огромная будет стабильность). Эта новая валюту будет дистабилизировать курс золота, но золото будет стабилизировать курс криптовалюты. В итоге расколбас курса золота и криптовалюты сравняется. Так как настоящее золото вызывает огромное доверие и реальную ценность имеет, то этим золото "поделится" с привязанной криптовалютой.

 

Таким образом, мы получим реальный аналог золота в криптовалюте.

 

Только одна техническая проблема (думаю решаемая), нужны мощности и майнеры, которым надо платить. Значит нельзя привязать 1 = 1. Форумула будет сложнее, но привязка должна быть. По большей части цену криптовалюты должны определять курсы золота, а не действия майнеров. Но и майнеры должны быть немножко (а не множко) в плюсе. Я предлагаю такое решение, так как другого решения по-моему просто нет.

 

 

Просто печатает триллион баксов (сейчас так много не надо), покупаем биткоины на триллион, продаем биткоины на 900 миллиардов, изымаем баксы из оборота, чтобы не пострадала стабильность бакса.

БитКойник, т.е, вы предлагаете обогатить трейдеров-тунеядцев на 900 миллиардов долларов для расправы с битком (ну, или как минимум на 100 миллиардов)? А можно я в эти трейдеры запишусь, где тут очередь? :)

Правительству пофиг. Может и обогатить их если это надо для уничтожения биткоина. 

[cgmax]

Доллар, не доллар, золото, газ, да пох на все это.

Надо сервисы и магазины поднимать, принимающие только битки, тогда и народ подтянется, и курс будет стабильней.

Если я условно купил за 5 битков а продал за 6, мне фивалетого будет на курс, просто выводить не нужно в нац. валюту. А продолжать работать только битком.

Пока спекулянты и майнеры шатают его туда-сюда, хорошо хоть шортить его нельзя другими валютами.

[Shambler]

@БитКойник, моё почтение вашему скоропечатанию, вы превзошли даже мои флудерские наклонности :)))

 

В своих рассуждениях вы одну штуку почему то применили  - условие, что других валют нет, а биткоин есть и его курс скачет. Это противоречиво. если он один, то его курс замрет, так как будет измеряться уже в буханках хлеба и литрах нефти, а не в долларах, рублях и прочем.

Курс скачет относительно другой валюты, а не относительно реальных ценностей вроде золота или лекарств.

[БитКойник]

Доллар, не доллар, золото, газ, да пох на все это.

Надо сервисы и магазины поднимать, принимающие только битки, тогда и народ подтянется, и курс будет стабильней.

Если я условно купил за 5 битков а продал за 6, мне фивалетого будет на курс, просто выводить не нужно в нац. валюту. А продолжать работать только битком.

Пока спекулянты и майнеры шатают его туда-сюда, хорошо хоть шортить его нельзя другими валютами.

"Если я условно купил за 5 битков а продал за 6, мне фивалетого будет на курс"

- вовсе нет. Потому что если ты будешь продавать например новые сотовые телефоны, то компания Самсунг за биткоины их тебе не продаст, и другие тоже. Сегодня точно. Поэтому покупать ты будешь за баксы или никак. Если ты купил за 5 битков (250 баксов), а потом продал за 6 битков, при этом курс опять же упал получится продал за 180 батков. Там и поймешь где дурак.

 

"Надо сервисы и магазины поднимать, принимающие только битки, тогда и народ подтянется, и курс будет стабильней."

- верно. Но...

а) надо купить товар за битки у производителя, а он тебя с битками пошлет. Сегодня точно так.

б) надо установить цену в битках, и очень долго её не менять. При таком курсе как сейчас, я как продавец оценил бы 1 биток = 3 бакса. На больший риск я пойти не готов. Если кто-то согласен у меня так дорого покупать - я буду этим заниматься. 

 

"Пока спекулянты и майнеры шатают его туда-сюда, хорошо хоть шортить его нельзя другими валютами."

- можно ))))) вот тебе инструкция http://superinvestor.ru/archives/8920

 

@БитКойник, моё почтение вашему скоропечатанию, вы превзошли даже мои флудерские наклонности :)))

 

В своих рассуждениях вы одну штуку почему то применили  - условие, что других валют нет, а биткоин есть и его курс скачет. Это противоречиво. если он один, то его курс замрет, так как будет измеряться уже в буханках хлеба и литрах нефти, а не в долларах, рублях и прочем.

Курс скачет относительно другой валюты, а не относительно реальных ценностей вроде золота или лекарств.

Нет не противоречиво. Даже если в мире будет всего одна валюта, то её ценность все равно будет меняться со временем. Просто нам нечем будет её измерить, поэтому мы можем попробовать её мерять булками хлеба например. Т.е. сегодня единственная в мире валюта доллар стоит 2 булки хлеба за доллар, а через месяц, курс доллара вырос, потому что 1.9 булок хлеба. От этого никак не уйти.

 

"Курс скачет относительно другой валюты, а не относительно реальных ценностей вроде золота или лекарств."

- вы не правы. Если курс скачет относительно одной валюты, значит курс скачает относительно всех других валюты всех товаров и вообще всего. В противном случае скачет не курс нашей валюты, а курс валютой которой мы меряли. Поймите это.

[cgmax]

 

Доллар, не доллар, золото, газ, да пох на все это.

Надо сервисы и магазины поднимать, принимающие только битки, тогда и народ подтянется, и курс будет стабильней.

Если я условно купил за 5 битков а продал за 6, мне фивалетого будет на курс, просто выводить не нужно в нац. валюту. А продолжать работать только битком.

Пока спекулянты и майнеры шатают его туда-сюда, хорошо хоть шортить его нельзя другими валютами.

"Если я условно купил за 5 битков а продал за 6, мне фивалетого будет на курс"

- вовсе нет. Потому что если ты будешь продавать например новые сотовые телефоны, то компания Самсунг за биткоины их тебе не продаст, и другие тоже. Сегодня точно. Поэтому покупать ты будешь за баксы или никак. Если ты купил за 5 битков (250 баксов), а потом продал за 6 битков, при этом курс опять же упал получится продал за 180 батков. Там и поймешь где дурак.

 

"Надо сервисы и магазины поднимать, принимающие только битки, тогда и народ подтянется, и курс будет стабильней."

- верно. Но...

а) надо купить товар за битки у производителя, а он тебя с битками пошлет. Сегодня точно так.

б) надо установить цену в битках, и очень долго её не менять. При таком курсе как сейчас, я как продавец оценил бы 1 биток = 3 бакса. На больший риск я пойти не готов. Если кто-то согласен у меня так дорого покупать - я буду этим заниматься. 

 

"Пока спекулянты и майнеры шатают его туда-сюда, хорошо хоть шортить его нельзя другими валютами."

- можно ))))) вот тебе инструкция http://superinvestor.ru/archives/8920

Вроде на дибила я не похож, я говорю о том что нужно, и при каких условиях.

Неужели я буду продавать себе в убыток. Пишу что магазины и сервисы нужно открывать за битки. Пока производителей нет таких, но как только появятся, тут то и начнется самое интересное. Хотя авалоны продавали за битки, и в цену риски закладывали.

«- можно ))))) вот тебе инструкция http://superinvestor.ru/archives/8920»

надеюсь они скоро закроются, стандартная маржинальная торговля для битка не подходит, а при такой волатильности и подавно.

 

Тут еще один момент - все расчеты по закону должны производиться на нашей территории в рублях. А если я буду продавать за битки, вроде как незаконно. Придется начинать с теневого сектора, и через интернет.

Изменено 17 апр 2013, 06:26 пользователем cgmax