Перейти к содержанию

Разочарование в биткоин


lehabol

Рекомендуемые сообщения

Я узнал о биткоин около полутора лет назад и был вдохновлен и  заинтригован этой валютой. Сейчас я очень разочарован биткоин. Я не вижу в нем перспектив, но очень хорошо вижу проблему. Но перед тем как написать о проблеме  биткоина, я объясню что меня в нем привлекло.

 

Во первых мне не нужны анонимные платежи. Т.е. было бы неплохо иметь такую возможность, но на самом деле, я не покупаю наркотики, я принципиально не плачу деньги порносайтам, так что на самом деле анонимность платежей не является для меня проблемой. Мне конечно нравится получать платежи и не платить эти огромные проценты за перевод, но это не настолько критично чтобы сделать меня фанатом именно биткоин, ну т.е. если бы появилась более дешевая альтернатива пайпал, мне было бы достаточно.

Есть только одна вещь, которая делала для меня биткоин чем то особенным. Биткоин декларировал свою независимость от существующей финансовой системы, бросал вызов старым деньгам и всему закрытому клубу крупных финансистов. Киллер фичей биткоин для меня являлась его способность построить более правильную, открытую, доступную и честную, во всяком случае честную для меня, экономику. Экономику при которой банки не могли бы допечатывать нужную сумму денег для своих или государственных проектов, тем самым обесценивая принадлежащие мне деньги, которые в  отличии от банков я не печатаю, а зарабатываю.


Но в случае с биткоин, все не так как преподносится. Начнем хотя бы с того что 30% биткоинов владеет 70 человек, еще  20% биткоинов принадлежит 900 людям. А всего биткоинами владеет около миллиона человек. Т.е. мы видим огромную концентрацию биткоинов в одних руках. Фактически ни о какой новой честной экономике построенной на биткоин нет. То что есть, это сосредоточение экономической власти в руках 0.1% (одной  десятой процента) участвующих в биткоин экономике. Причем этот 0.1% не увеличивается с ростом участников биткоин сети. Я предвижу возвражения типа "создатели технологии и те кто продвигал биткоин экономику должны быть вознаграждены", "никто не виноват что вы узнали о биткоин поздно, те кто узнал раньше теперь богаты" и т.д. Но все это чушь. Есть только два обьяснения, и ни одно из них не позволяет решить проблемы, хотя скорее всего 1е следует из второго  1. Дизайн биткоина ужасен и способствует концентрации капитала. 2. Биткоин был задуман группой людей с целью быстрого обогащения или в качестве средства для каких то своих внутренних, и скорее всего не законных операций, и никакого отношение к созданию новой экономике не имеет.

Изменено пользователем lehabol
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему чушь, так устроен мир, при первоначальном накоплении капитала, 90% капитала оказываются у 10% людей. Считай это премией за инициативу и интеллект. Пример из жизни Россия, да и в других странах тоже самое было. И тут ничего не поделаешь, со временем биткоины распределятся более равномерно. Если конечно не появится более интересных альтернатив.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему чушь, так устроен мир, при первоначальном накоплении капитала, 90% капитала оказываются у 10% людей. Считай это премией за инициативу и интеллект. Пример из жизни Россия, да и в других странах тоже самое было. И тут ничего не поделаешь, со временем биткоины распределятся более равномерно. Если конечно не появится более интересных альтернатив.

 

Я думаю что так устроен не мир, финансовая система, а даже если и мир, тогда в чем смысл биткоина если он не меняет мир к лучшему?

Но кроме того что в этом случае у биткоина нет смысла, у него к тому же еще и нет будущего, потому что в отличии от фиатных денег, никто не заставляет людей использовать биткоин в финансовых операциях, а добровольно поддерживать 1000 избранных вряд ли кто то захочет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эти 1000 избранных будут что-то покупать на свои битки => у них будет становиться меньше битков, а у других людей больше. Чтобы увеличивать своё биткойн-состояние, избранные должны будут мутить какие-то бизнесы. Тупо паразитировать на остальных они бесконечно долго не смогут - потратят рано или поздно все свои битки и останутся ни с чем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я думаю что так устроен не мир, финансовая система, а даже если и мир, тогда в чем смысл биткоина если он не меняет мир к лучшему?

Но кроме того что в этом случае у биткоина нет смысла, у него к тому же еще и нет будущего, потому что в отличии от фиатных денег, никто не заставляет людей использовать биткоин в финансовых операциях, а добровольно поддерживать 1000 избранных вряд ли кто то захочет.

Ну почему же не меняет, плюсы биткоины ты знаешь, неравномерность распределения это временное явление.

Людей Дольчи Габана тоже никто покупать не заставляет, однако покупают же :) Так и с биткоинами, кто-то купи ради прикола, кто-то ради инвестирования, кто-то для анонимности, а у кого-то просто выбора не будет. А потом будет их тратить и так по кругу. Или мода на фоне мирового кризиса угаснет и останутся 1000 избранных с ничего не значащими цифирками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Людей Дольчи Габана тоже никто покупать не заставляет, однако покупают

Вы путаете понятия из двух разных миров. "Дольчи Габана" показатель статуса, биткоин с его анонимностью показателем статуса быть не может.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы путаете понятия из двух разных миров. "Дольчи Габана" показатель статуса, биткоин с его анонимностью показателем статуса быть не может.

Ну почему же, а как же кул хацкеры, TORанутые криптоанархисты и т.п. течения. :) Это тоже своего рода статус. Но я пример привел в другом ключе, что люди иррациональны и они будут покупать всё что угодно лишь бы оно было модным и немного редким.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Эти 1000 избранных будут что-то покупать на свои битки => у них будет становиться меньше битков, а у других людей больше. Чтобы увеличивать своё биткойн-состояние, избранные должны будут мутить какие-то бизнесы. Тупо паразитировать на остальных они бесконечно долго не смогут - потратят рано или поздно все свои битки и останутся ни с чем.

0.1% (одна десятая процента) владеет 50% всех биткоинов и этот 0.1% не увеличивается с ростом участников биткоин сети. Пока что у них меньше биткоинов не становится.

Ну почему же, а как же кул хацкеры, TORанутые криптоанархисты и т.п. течения. :) Это тоже своего рода статус. Но я пример привел в другом ключе, что люди иррациональны и они будут покупать всё что угодно лишь бы оно было модным и немного редким.

Не надо путать экономику с понтами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

0.1% (одна десятая процента) владеет 50% всех биткоинов и этот 0.1% не увеличивается с ростом участников биткоин сети[/size]

Пока что у них меньше биткоинов не становится.

Не надо путать экономику с понтами.

О брат, нынче вся экономика держится на понтах и доверии к ним, один расчет ВВП чего стоит. :)

 

Почему не сливают крупные игроки, так это тоже очевидно, не хотят рушить пока еще малоликвидный рынок, будет не хватать битиков тех что майнят, цена пойдет вверх, начнутся продажи, в том числе и от крупных игроков.

А пока всего хватает, обороты растут https://blockchain.info/ru/charts/n-transactions

Изменено пользователем Drow
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну и замечательно, что только 50% у крупных игроков, но с другой стороны 50% у нас - относительной мелочи с балансом в 1-5 битка. ИМХО экосистема биткойна на данном этапе больше здорова, чем больна, а если сравнивать её с ситуацией в наших странах (Россия, Украина), то я бы сказал - это неплохой способ сбережения финансов.

 

Касательно первого поста, может идея и хорошая, но отчетливо чувствуется обрыв на полуслове.

За последние 3-5 дней много появилось подобных тем и админ в одной из них сказал, что биткойн для нас стал не просто развлечением и шаровыми деньгами, а работой, которая нас кормит.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

0.1% (одна десятая процента) владеет 50% всех биткоинов и этот 0.1% не увеличивается с ростом участников биткоин сети..

А нет статистики  сколько из этих владельцев  пользуются своими битками? Часть из этих 0.1 %  вообще недвижимые (ни прихода ни расхода уже очень долгое время)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

закупай емеркоин. будешь в числе первых.

Когда ты будешь богат, что ты будешь делать со всеми этими деньжищами? Они не смогут поднять самооценку. Нужно быть как то полезным для общества. И делать то дело, которое соответствует твоему достоинству. А деньги тут не при чем. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему не сливают крупные игроки, так это тоже очевидно, не хотят рушить пока еще малоликвидный рынок...

 

ну и замечательно, что только 50% у крупных игроков, но с другой стороны 50% у нас - относительной мелочи с балансом в 1-5 битка. ИМХО экосистема биткойна на данном этапе больше здорова, чем больна, а если сравнивать её с ситуацией в наших странах (Россия, Украина), то я бы сказал - это неплохой способ сбережения финансов.

Проблема не в том что 50% у крупных игроков, а в том что таких игроков 1000 человек из миллиона. Эти люди решают что будет с рынком. В такой ситуации нет ничего здорового. Чем такая ситуация отличается от фиатных денег?  Ну разве что тем, что фиатные деньги контролируются несколько большим количеством индивидуумов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё больше разочаровавшихся в биткойне будет весной 2015, когда те кто покупал в ноябре 2013 его по 1200$ будут сливать за менее чем 200$ :)))

Вот это будет трэш ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё больше разочаровавшихся в биткойне будет весной 2015, когда те кто покупал в ноябре 2013 его по 1200$ будут сливать за менее чем 200$ :)))

Вот это будет трэш ...

 

Я думаю пост не про это.

У биткоин действительно огромная концентрация.

Надеюсь рынок со временем все исправит, потому что если нет, то биткоину конец. Хотя даже если биткоину придет конец на его месте появится что то новое, так что фиатным деньгам в любом случае придется потесниться

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

0.1% (одна десятая процента) владеет 50% всех биткоинов .

Доказательства есть ?

Где найти статистику по топ-кошелькам?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Меня он уже года 3 разочаровывает... прям с первого включения :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

тогда в чем смысл биткоина если он не меняет мир к лучшему?

 

Так это не мир надо менять, а людей. Понимаешь в чем фишка, даже если разделить битки поровну между всеми людьми, через некоторое время соотношение вновь станет прежним. И этому куча примеров, та-же Аврора, каждому жителю, не то Исландии, не то Гренландии предлагали про 10 монет. 95% - людей пошли на биржу и слили их. Или знаменитые Ваучеры - каждому выдали эквивалент по 10 тыс рублей старыми, чем все это кончилось хорошо известно. И это нормально. Слабые руки сливают, сильные удерживают. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По моему - пост является чем-то вроде провокационного вброса от нефиг делать посмотреть как все будут усираться доказывая что биток не фигня..  имхо

 

Тут всем надо понимать две простых вещи:

 

1 - кто как хочет так и д....т

2 - у каждого своя правда ...

 

И не забывать ещё кое-что:

 

Не нравится заниматься битком  - шагом марш В КОРИДОР, не занимайте место..

Не смог и не хватило терпения -  сам дурак !

Потратил кучу денег и не видишь отката - никто ведь не толкал..  сам сделал неправильный выбор..  ---  сам дкрак как обычно :-)

 

ну и на последок: от конкретного мнения любого тут присутствующего вообще ничего глобального не зависит, даже от мнения админа или владельца сайта как это ни странно. А данную тему я бы лично убрал в аналы истории так как она здесь, на этом форуме, равнозначна тому - что на стене церкви повесить табличку со сбором подписей согласных с утверждением что бога нет..

Изменено пользователем SergGP
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сейчас я очень разочарован биткоин. Я не вижу в нем перспектив, но очень хорошо вижу проблему.

   Тогда просто аплодируй стоя Чубайсу.Там ведь с проблемами уже разобрались?

Ещё больше разочаровавшихся в биткойне будет весной 2015, когда те кто покупал в ноябре 2013 его по 1200$ будут сливать за менее чем 200$ :)))

Вот это будет трэш ...

  Ну,или через недельку-две по 160  :D

Ладно,.3 недельки  ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Доказательства есть ?

Где найти статистику по топ-кошелькам?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=316297.0

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так это не мир надо менять, а людей. Понимаешь в чем фишка, даже если разделить битки поровну между всеми людьми, через некоторое время соотношение вновь станет прежним. И этому куча примеров, та-же Аврора, каждому жителю, не то Исландии, не то Гренландии предлагали про 10 монет. 95% - людей пошли на биржу и слили их. Или знаменитые Ваучеры - каждому выдали эквивалент по 10 тыс рублей старыми, чем все это кончилось хорошо известно. И это нормально. Слабые руки сливают, сильные удерживают. 

Людей изменить нельзя, можно придумать систему при которой люди не будут друг друга убивать или брать в рабство, потому что это будет им не выгодно. Или другую систему при которой рабовладение будет выгодным занятием. Так же и с финансами, можно придумать систему при которой сосредоточение денег в одних руках будет не возможно. Но биткоин не такая система, увы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

можно придумать систему

 

Ну так в чем проблема? придумай! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Несколько мифов:

1. Как раз биток более прозрачен чем вещественные деньги, потому что в компьютерной сети(виртуальном мире) все действия сохраняются бесконечно долго. Если знать конечного пользователя то все его действия видны всем. В случае с передачей чемодана бумажных денег всё гораздо проще, конечно, сейчас эти действия, несколько осложняется, наличием Вебкамер. Но пока они не везде установлены.

2. Концентрация капитала, да и вообще чего угодно, естественное положение вещей в нашем Эвклидовом мире. Посмотрите.- богатые становятся богаче, бедные беднее; империи разрастаются до критической массы, пока их не разрушают центробежные силы; чёрные дыры уплотняются пока не происходит их превращение в сверхнову и.д. И это большая проблема.

 

В отношении денег, одно из решений видится в перманентной инфляциии, когда денежки так умеренно обесцениваются, ну этот процесс  идёт постоянно и в течении веков.

Что тогда происходит? Если ты богатый и у тебя много "лишних денег", скорее всего твои денежки где-то в банке они так умеренно обесцениваются, если бедный, то в связи с обесцениваем денег, деньгопечатальщик тебе вынужден больше платить. Здесь главное исскуство заключается в балансе, что-бы инфляция не стала слишком галопирующей, и не слишком медленной, что-бы люмпен не стал задыхаться и не приключился социальный бунт.

 

Второе решение - революционое, когда в обществе происходит тотальная встряска, рокада богадых и бедных- богатые не могут управлять бедными, а бедные не могут жить по старому. И опять по новой концентрация капитала. Этакая цикличность общества. В древнем Риме, кстати, для снятия социального напряжения, был такой День дураков, когда бедняки становились королями, а короли превращались в бедняков. (Кажись сейчас это Марди Грасс, 1. апреля и т.д.)

 

Биткоин лишь один из вариантов реализации денег, ведь фиатные деньги тоже в большинстве уже виртуальные. Единственная разница, что количество фиатных денег зависит от каких-то институций, кем то управляемых: ФРБ или ЦБ или парибанк(ХЗ) и т.д.

кроме того, как уже заметили,  кроме битка существует довольно большое кол-во форков. их кол-во стремительно разрастается, с лозунгом, "даёшь каждому по своей криптовалюте".

Изменено пользователем Leviafan
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Similar Topics

    • Питер Брандт: «Биткоин затмит государственные валюты и облигации»

      Популярный криптовалютный аналитик и трейдер назвал биткоин новым стандартом сохранения ценностей, который способен заменить бумажные валюты и государственные облигации. Питер Бранд (Peter Brandt) рассказал, что вырос в эпоху «враждебных корпоративных поглощений», которые «стали пищей» для публикаций изданий Wall Street Journal и Bloomberg. Сегодня возникает еще более серьезная проблема с поглощениями. Но биткоин, который претендует на статус нового стандарта сбережения, способен стать альт

      в Новости криптовалют

    • Роберт Кийосаки: «Да, биткоин может оказаться мошенничеством»

      Автор бестселлера «Богатый папа, бедный папа» Роберт Кийосаки признал, что биткоин может оказаться мошеннической схемой, но в этом случае первая криптовалюта ничем не будет отличаться от доллара США или евро. Американский предприниматель Роберт Кийосаки Robert Kiyosaki назвал себя энтузиастом биткоина, настроенным «по-бычьи». Кийосаки уверен, что биткоин — это идеальный актив, и он жалеет, что раньше не купил еще больше монет.   «Вполне возможно, что биткоин — это мошенничество или ч

      в Новости криптовалют

    • CoinMarketCap: Биткоин тестирует уровень сопротивления в $70 000

      Цифры аналитического портала CoinMarketCap говорят, что биткоин отыгрывает падение марта и стремится преодолеть уровень сопротивления в $70 000. Сегодня, 25 марта, первая по капитализации криптовалюта продемонстрировала суточный рост на 6%, достигая в моменте уровня стоимости $69 800. На недельном таймфрейме рост цены составил около 4%. Таким образом, биткоин практически отыграл падение.     На фоне роста актива капитализация рынка биткоина превысила 6% и достигла 1,37 трлн. Эт

      в Новости криптовалют

    • Santiment: Биткоин нащупал новый уровень поддержки

      Аналитики Santiment заметили на криторынке необычную тенденцию, которая сигнализирует о временной стабилизации стоимости биткоина на грани крупной распродажи.  Эксперты Santiment проанализировали движение биткоинов, которые оставались в бездействии 365 дней или более. 23 марта долгосрочные инвесторы переместили со своих кошельков на биржевые счета 97 737 BTC, остававшихся без движения более года. С учетом рыночных цен, долгосрочные инвесторы ввели в обращение BTC на сумму более $6,4 млрд. 

      в Новости криптовалют

    • Энтони Скарамуччи: «Притворитесь мертвым и не продавайте биткоин»

      Основатель Skybridge Capital Энтони Скарамуччи посоветовал инвесторам в биткоин не продавать криптовалюту, даже если они напуганы волатильностью рынка. Во время панельной дискуссии на конференции Bitcoin Investor Day Энтони Скарамуччи (Anthony Scaramucci) пояснил, что клиенты Skybridge ценят наличие биткоинов в своих инвестиционных портфелях. Однако значительные колебания курса BTC и нестабильность крипторынка вызывают у них беспокойство, поэтому сейчас самое сложное для них — ничего не дел

      в Новости криптовалют

×
×
  • Создать...