Разочарование в биткоин

[lehabol]

Я узнал о биткоин около полутора лет назад и был вдохновлен и  заинтригован этой валютой. Сейчас я очень разочарован биткоин. Я не вижу в нем перспектив, но очень хорошо вижу проблему. Но перед тем как написать о проблеме  биткоина, я объясню что меня в нем привлекло.

 

Во первых мне не нужны анонимные платежи. Т.е. было бы неплохо иметь такую возможность, но на самом деле, я не покупаю наркотики, я принципиально не плачу деньги порносайтам, так что на самом деле анонимность платежей не является для меня проблемой. Мне конечно нравится получать платежи и не платить эти огромные проценты за перевод, но это не настолько критично чтобы сделать меня фанатом именно биткоин, ну т.е. если бы появилась более дешевая альтернатива пайпал, мне было бы достаточно.

Есть только одна вещь, которая делала для меня биткоин чем то особенным. Биткоин декларировал свою независимость от существующей финансовой системы, бросал вызов старым деньгам и всему закрытому клубу крупных финансистов. Киллер фичей биткоин для меня являлась его способность построить более правильную, открытую, доступную и честную, во всяком случае честную для меня, экономику. Экономику при которой банки не могли бы допечатывать нужную сумму денег для своих или государственных проектов, тем самым обесценивая принадлежащие мне деньги, которые в  отличии от банков я не печатаю, а зарабатываю.

Но в случае с биткоин, все не так как преподносится. Начнем хотя бы с того что 30% биткоинов владеет 70 человек, еще  20% биткоинов принадлежит 900 людям. А всего биткоинами владеет около миллиона человек. Т.е. мы видим огромную концентрацию биткоинов в одних руках. Фактически ни о какой новой честной экономике построенной на биткоин нет. То что есть, это сосредоточение экономической власти в руках 0.1% (одной  десятой процента) участвующих в биткоин экономике. Причем этот 0.1% не увеличивается с ростом участников биткоин сети. Я предвижу возвражения типа "создатели технологии и те кто продвигал биткоин экономику должны быть вознаграждены", "никто не виноват что вы узнали о биткоин поздно, те кто узнал раньше теперь богаты" и т.д. Но все это чушь. Есть только два обьяснения, и ни одно из них не позволяет решить проблемы, хотя скорее всего 1е следует из второго  1. Дизайн биткоина ужасен и способствует концентрации капитала. 2. Биткоин был задуман группой людей с целью быстрого обогащения или в качестве средства для каких то своих внутренних, и скорее всего не законных операций, и никакого отношение к созданию новой экономике не имеет.

Edited 13 Dec 2014, 12:12 by lehabol

[Drow]

Почему чушь, так устроен мир, при первоначальном накоплении капитала, 90% капитала оказываются у 10% людей. Считай это премией за инициативу и интеллект. Пример из жизни Россия, да и в других странах тоже самое было. И тут ничего не поделаешь, со временем биткоины распределятся более равномерно. Если конечно не появится более интересных альтернатив.

[lehabol]

Почему чушь, так устроен мир, при первоначальном накоплении капитала, 90% капитала оказываются у 10% людей. Считай это премией за инициативу и интеллект. Пример из жизни Россия, да и в других странах тоже самое было. И тут ничего не поделаешь, со временем биткоины распределятся более равномерно. Если конечно не появится более интересных альтернатив.

 

Я думаю что так устроен не мир, финансовая система, а даже если и мир, тогда в чем смысл биткоина если он не меняет мир к лучшему?

Но кроме того что в этом случае у биткоина нет смысла, у него к тому же еще и нет будущего, потому что в отличии от фиатных денег, никто не заставляет людей использовать биткоин в финансовых операциях, а добровольно поддерживать 1000 избранных вряд ли кто то захочет.

[cyrex]

Эти 1000 избранных будут что-то покупать на свои битки => у них будет становиться меньше битков, а у других людей больше. Чтобы увеличивать своё биткойн-состояние, избранные должны будут мутить какие-то бизнесы. Тупо паразитировать на остальных они бесконечно долго не смогут - потратят рано или поздно все свои битки и останутся ни с чем.

[Drow]

Я думаю что так устроен не мир, финансовая система, а даже если и мир, тогда в чем смысл биткоина если он не меняет мир к лучшему?

Но кроме того что в этом случае у биткоина нет смысла, у него к тому же еще и нет будущего, потому что в отличии от фиатных денег, никто не заставляет людей использовать биткоин в финансовых операциях, а добровольно поддерживать 1000 избранных вряд ли кто то захочет.

Ну почему же не меняет, плюсы биткоины ты знаешь, неравномерность распределения это временное явление.

Людей Дольчи Габана тоже никто покупать не заставляет, однако покупают же :) Так и с биткоинами, кто-то купи ради прикола, кто-то ради инвестирования, кто-то для анонимности, а у кого-то просто выбора не будет. А потом будет их тратить и так по кругу. Или мода на фоне мирового кризиса угаснет и останутся 1000 избранных с ничего не значащими цифирками.

[lehabol]

Людей Дольчи Габана тоже никто покупать не заставляет, однако покупают

Вы путаете понятия из двух разных миров. "Дольчи Габана" показатель статуса, биткоин с его анонимностью показателем статуса быть не может.

[Drow]

Вы путаете понятия из двух разных миров. "Дольчи Габана" показатель статуса, биткоин с его анонимностью показателем статуса быть не может.

Ну почему же, а как же кул хацкеры, TORанутые криптоанархисты и т.п. течения. :) Это тоже своего рода статус. Но я пример привел в другом ключе, что люди иррациональны и они будут покупать всё что угодно лишь бы оно было модным и немного редким.

[lehabol]

Эти 1000 избранных будут что-то покупать на свои битки => у них будет становиться меньше битков, а у других людей больше. Чтобы увеличивать своё биткойн-состояние, избранные должны будут мутить какие-то бизнесы. Тупо паразитировать на остальных они бесконечно долго не смогут - потратят рано или поздно все свои битки и останутся ни с чем.

0.1% (одна десятая процента) владеет 50% всех биткоинов и этот 0.1% не увеличивается с ростом участников биткоин сети. Пока что у них меньше биткоинов не становится.

Ну почему же, а как же кул хацкеры, TORанутые криптоанархисты и т.п. течения. :) Это тоже своего рода статус. Но я пример привел в другом ключе, что люди иррациональны и они будут покупать всё что угодно лишь бы оно было модным и немного редким.

Не надо путать экономику с понтами.

[Drow]

0.1% (одна десятая процента) владеет 50% всех биткоинов и этот 0.1% не увеличивается с ростом участников биткоин сети[/size]

Пока что у них меньше биткоинов не становится.

Не надо путать экономику с понтами.

О брат, нынче вся экономика держится на понтах и доверии к ним, один расчет ВВП чего стоит. :)

 

Почему не сливают крупные игроки, так это тоже очевидно, не хотят рушить пока еще малоликвидный рынок, будет не хватать битиков тех что майнят, цена пойдет вверх, начнутся продажи, в том числе и от крупных игроков.

А пока всего хватает, обороты растут https://blockchain.info/ru/charts/n-transactions

Edited 13 Dec 2014, 14:22 by Drow

[andromed]

@Drow, всё только начинается )

[gaalx]

ну и замечательно, что только 50% у крупных игроков, но с другой стороны 50% у нас - относительной мелочи с балансом в 1-5 битка. ИМХО экосистема биткойна на данном этапе больше здорова, чем больна, а если сравнивать её с ситуацией в наших странах (Россия, Украина), то я бы сказал - это неплохой способ сбережения финансов.

 

Касательно первого поста, может идея и хорошая, но отчетливо чувствуется обрыв на полуслове.

За последние 3-5 дней много появилось подобных тем и админ в одной из них сказал, что биткойн для нас стал не просто развлечением и шаровыми деньгами, а работой, которая нас кормит.  

[lomtik]

0.1% (одна десятая процента) владеет 50% всех биткоинов и этот 0.1% не увеличивается с ростом участников биткоин сети..

А нет статистики  сколько из этих владельцев  пользуются своими битками? Часть из этих 0.1 %  вообще недвижимые (ни прихода ни расхода уже очень долгое время)

[Kryon]

закупай емеркоин. будешь в числе первых.

Когда ты будешь богат, что ты будешь делать со всеми этими деньжищами? Они не смогут поднять самооценку. Нужно быть как то полезным для общества. И делать то дело, которое соответствует твоему достоинству. А деньги тут не при чем. 

[lehabol]

Почему не сливают крупные игроки, так это тоже очевидно, не хотят рушить пока еще малоликвидный рынок...

 

ну и замечательно, что только 50% у крупных игроков, но с другой стороны 50% у нас - относительной мелочи с балансом в 1-5 битка. ИМХО экосистема биткойна на данном этапе больше здорова, чем больна, а если сравнивать её с ситуацией в наших странах (Россия, Украина), то я бы сказал - это неплохой способ сбережения финансов.

Проблема не в том что 50% у крупных игроков, а в том что таких игроков 1000 человек из миллиона. Эти люди решают что будет с рынком. В такой ситуации нет ничего здорового. Чем такая ситуация отличается от фиатных денег?  Ну разве что тем, что фиатные деньги контролируются несколько большим количеством индивидуумов. 

[skyrazer]

Ещё больше разочаровавшихся в биткойне будет весной 2015, когда те кто покупал в ноябре 2013 его по 1200$ будут сливать за менее чем 200$ :)))

Вот это будет трэш ...

[Foli]

Ещё больше разочаровавшихся в биткойне будет весной 2015, когда те кто покупал в ноябре 2013 его по 1200$ будут сливать за менее чем 200$ :)))

Вот это будет трэш ...

 

Я думаю пост не про это.

У биткоин действительно огромная концентрация.

Надеюсь рынок со временем все исправит, потому что если нет, то биткоину конец. Хотя даже если биткоину придет конец на его месте появится что то новое, так что фиатным деньгам в любом случае придется потесниться

[Vlad555]

0.1% (одна десятая процента) владеет 50% всех биткоинов .

Доказательства есть ?

Где найти статистику по топ-кошелькам?

[Lexis77]

Меня он уже года 3 разочаровывает... прям с первого включения :)

[Garrett]

 

 

тогда в чем смысл биткоина если он не меняет мир к лучшему?

 

Так это не мир надо менять, а людей. Понимаешь в чем фишка, даже если разделить битки поровну между всеми людьми, через некоторое время соотношение вновь станет прежним. И этому куча примеров, та-же Аврора, каждому жителю, не то Исландии, не то Гренландии предлагали про 10 монет. 95% - людей пошли на биржу и слили их. Или знаменитые Ваучеры - каждому выдали эквивалент по 10 тыс рублей старыми, чем все это кончилось хорошо известно. И это нормально. Слабые руки сливают, сильные удерживают. 

[SergGP]

По моему - пост является чем-то вроде провокационного вброса от нефиг делать посмотреть как все будут усираться доказывая что биток не фигня..  имхо

 

Тут всем надо понимать две простых вещи:

 

1 - кто как хочет так и д....т

2 - у каждого своя правда ...

 

И не забывать ещё кое-что:

 

Не нравится заниматься битком  - шагом марш В КОРИДОР, не занимайте место..

Не смог и не хватило терпения -  сам дурак !

Потратил кучу денег и не видишь отката - никто ведь не толкал..  сам сделал неправильный выбор..  ---  сам дкрак как обычно :-)

 

ну и на последок: от конкретного мнения любого тут присутствующего вообще ничего глобального не зависит, даже от мнения админа или владельца сайта как это ни странно. А данную тему я бы лично убрал в аналы истории так как она здесь, на этом форуме, равнозначна тому - что на стене церкви повесить табличку со сбором подписей согласных с утверждением что бога нет..

Edited 13 Dec 2014, 20:42 by SergGP

[myseasat]

Сейчас я очень разочарован биткоин. Я не вижу в нем перспектив, но очень хорошо вижу проблему.

   Тогда просто аплодируй стоя Чубайсу.Там ведь с проблемами уже разобрались?

Ещё больше разочаровавшихся в биткойне будет весной 2015, когда те кто покупал в ноябре 2013 его по 1200$ будут сливать за менее чем 200$ :)))

Вот это будет трэш ...

  Ну,или через недельку-две по 160  :D

Ладно,.3 недельки  ;)

[lehabol]

Доказательства есть ?

Где найти статистику по топ-кошелькам?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=316297.0

[lehabol]

Так это не мир надо менять, а людей. Понимаешь в чем фишка, даже если разделить битки поровну между всеми людьми, через некоторое время соотношение вновь станет прежним. И этому куча примеров, та-же Аврора, каждому жителю, не то Исландии, не то Гренландии предлагали про 10 монет. 95% - людей пошли на биржу и слили их. Или знаменитые Ваучеры - каждому выдали эквивалент по 10 тыс рублей старыми, чем все это кончилось хорошо известно. И это нормально. Слабые руки сливают, сильные удерживают. 

Людей изменить нельзя, можно придумать систему при которой люди не будут друг друга убивать или брать в рабство, потому что это будет им не выгодно. Или другую систему при которой рабовладение будет выгодным занятием. Так же и с финансами, можно придумать систему при которой сосредоточение денег в одних руках будет не возможно. Но биткоин не такая система, увы.

[Garrett]

 

 

можно придумать систему

 

Ну так в чем проблема? придумай! 

[Leviafan]

Несколько мифов:

1. Как раз биток более прозрачен чем вещественные деньги, потому что в компьютерной сети(виртуальном мире) все действия сохраняются бесконечно долго. Если знать конечного пользователя то все его действия видны всем. В случае с передачей чемодана бумажных денег всё гораздо проще, конечно, сейчас эти действия, несколько осложняется, наличием Вебкамер. Но пока они не везде установлены.

2. Концентрация капитала, да и вообще чего угодно, естественное положение вещей в нашем Эвклидовом мире. Посмотрите.- богатые становятся богаче, бедные беднее; империи разрастаются до критической массы, пока их не разрушают центробежные силы; чёрные дыры уплотняются пока не происходит их превращение в сверхнову и.д. И это большая проблема.

 

В отношении денег, одно из решений видится в перманентной инфляциии, когда денежки так умеренно обесцениваются, ну этот процесс  идёт постоянно и в течении веков.

Что тогда происходит? Если ты богатый и у тебя много "лишних денег", скорее всего твои денежки где-то в банке они так умеренно обесцениваются, если бедный, то в связи с обесцениваем денег, деньгопечатальщик тебе вынужден больше платить. Здесь главное исскуство заключается в балансе, что-бы инфляция не стала слишком галопирующей, и не слишком медленной, что-бы люмпен не стал задыхаться и не приключился социальный бунт.

 

Второе решение - революционое, когда в обществе происходит тотальная встряска, рокада богадых и бедных- богатые не могут управлять бедными, а бедные не могут жить по старому. И опять по новой концентрация капитала. Этакая цикличность общества. В древнем Риме, кстати, для снятия социального напряжения, был такой День дураков, когда бедняки становились королями, а короли превращались в бедняков. (Кажись сейчас это Марди Грасс, 1. апреля и т.д.)

 

Биткоин лишь один из вариантов реализации денег, ведь фиатные деньги тоже в большинстве уже виртуальные. Единственная разница, что количество фиатных денег зависит от каких-то институций, кем то управляемых: ФРБ или ЦБ или парибанк(ХЗ) и т.д.

кроме того, как уже заметили,  кроме битка существует довольно большое кол-во форков. их кол-во стремительно разрастается, с лозунгом, "даёшь каждому по своей криптовалюте".

Edited 14 Dec 2014, 10:55 by Leviafan