Успешная торговля криптовалютой

[polym0rph]

Соберу в данном топике несколько мыслей, которые касаются торговли криптовалютой.

Все мысли ниже более чем субъективные и касаются моих личных наблюдений за наиболее частыми ошибками начинающих трейдеров.

Я не буду учить, как зарабатывать на криптовалютах, но постараюсь дать несколько советов, как не терять деньги там, где это предсказуемо для более опытных игроков.

 

1. Если вы хотите успешно торговать криптовалютой, то как минимум стоит подучить азы. А то люди часто входят на биржу не зная как читать японские свечи, или не понимая, как биржевой стакан устроен. Поэтому в первую очередь - изучите теорию на данную тему, а так же виды биржевых ордеров, почитайте что такое маржинальная торговля, какие у нее особенности. Не стесняйтесь пользоваться поисковиками.

 

2. Четко разберитесь, что цена, которая отображается как курс криптовалюты на бирже - это цена последней сделки. Это не значит, что по этой цене вы сможете купить или продать любой объем криптовалюты.

 

3. Комиссии. Прежде чем что-то делать, прокрутите весь запланированный путь и посчитайте, какие комиссии где будут заплачены, от ввода средств на биржу до вывода в свой кошелек. Вас может удивить итоговая сумма, хотя на каждом этапе, казалось бы, теряется весьма незначительная ее часть.

 

4. Не используйте теханализ для планирования будущей торговли. Если коротко - возьмите любой исторический график изменения цен и закройте непрозрачным листом любую его часть. Теханализ открытой части не позволит предсказать то, что будет в закрытой. Мысль номер два: если бы теханализ работал, это был бы четкий набор правил, следуя которому можно было бы гарантированно зарабатывать. Но игра на бирже - это игра с нулевой суммой, что на биржу введено, то и будет выведено, средства на счетах только перераспределяются, т.е. если кто-то выигрывает, это значит, что кто-то теряет средства. Все не могут зарабатывать.

 

5. Аккуратнее с межбиржевым арбитражом. Первое, что делают начинающие трейдеры, которые освоились с биржей, это поиск гарантированных стратегий. И тут возникает соблазн легкого заработка на арбитраже: курсы криптовалют на различных биржах различны. Покупаем там где дешево, продаем там где дорого, прибыль в карман, средства на следующий круг на первую биржу и далее по схеме. Да, таким путем можно зарабатывать, но есть очень много подводных камней. Если вы собираетесь переводить средства между биржами, то это займет какое-то время, за это время курсы могут непредсказуемо  измениться, и в итоге можно остаться в минусе. Решение - держать на обеих биржах запас и фиатной, и криптовалюты, а сделки проводить одновременно. То есть при достижении определенной разницы в курсе криптовалют на одной бирже покупаем, на другой продаем одинаковое количество монет, остаемся в плюсе в фиатной валюте. Перекос исправляем пересылкой средств между биржами в спокойном режиме уже. Да, но тут возникают следующие моменты: где-то ордер может не исполниться или исполниться с задержкой. Такое бывает, и в итоге идет непредвиденный перекос по балансам. Еще момент: на одной бирже нужно купить по цене продажи, а на другой - продать по цене покупки. А это может быть далеко не ценой последних сделок на биржах. Также в  стаканах может не оказаться нужного объема по нужной цене. Мало проблем? Подкину еще: при пересылке между биржами и при исполнении ордеров берутся комиссии, их тоже нужно закладывать в стратегию. И в итоге профит от такого мероприятия будет сильно отличаться от того, что вы посчитали по разнице в курсах между биржами.

 

6. Никогда не отключайте здравый смысл, всегда критически оценивайте предложения и информацию. Если вам предлагают гарантированно заработать, купив тут на бирже дешево, переслать в обменник, где скупают дорого - подумайте дважды, зачем обменнику покупать у вас монеты дороже, чем они продаются на бирже? Отправив монеты в такой обменник, можно легко пополнить список жертв лже-обменников. То же самое с ботами, которых продают и обещают гарантированную прибыль, и другими схемами "гарантированного" заработка.

 

На этом для начала все, успешной торговли!

[Socket32]

Другие пункты понятны, а вот по первому очень хотелось бы толковый материал, может ссылки, книги или где скачать именно для крипты.

Многие говорят что если был на форексе то криптоторговля будет легче, другие наоборот.

[Zarmung]

Многие говорят что если был на форексе то криптоторговля будет легче, другие наоборот.

Скорее тем кто торговал на фондовых рынках, будет легче.

Форекс, настолько непредсказуем, что торговля на нем, сродни игре в казино. Именно поэтому, все псевдо-брокерские конторы, выбирает этот рынок, а не Доу или иной фондовый индекс.

[uglian]

Z

 

Но игра на бирже - это игра с нулевой суммой, что на биржу введено, то и будет выведено, средства на счетах только перераспределяются, т.е. если кто-то выигрывает, это значит, что кто-то теряет средства. Все не могут зарабатывать

 

стоит отметить и таких игроков на бирже, которые не завели на биржу ни единого доллара или рубля или иной фиатной валюты - это майнеры, майнеры которые на низких сложностях накопали много монет и продавая их никогда нисколько не теряли своих денег, будь лайт по 6 рублей или по 1600, так что именно это, на мой взгляд, отличает торговлю криптовалютами от других всем привычных торговых инструментов, будь то торговые пары рынка Форекс, индексы и прочее. Эти парни всегда будут при деньгах, для них будет существовать только понятие недополученной прибыли, впрочем, как и для всех остальных =)) но их преимущества в торговле с каждым днем все весомее, все мощнее, именно они на данный момент представляют опасность для новичков торговли на одном уровне с хозяевами самих бирж...

[cyrex]

Со всем согласен, кроме 4-го пункта:

 

 

4. Не используйте теханализ для планирования будущей торговли. Если коротко - возьмите любой исторический график изменения цен и закройте непрозрачным листом любую его часть. Теханализ открытой части не позволит предсказать то, что будет в закрытой. Мысль номер два: если бы теханализ работал, это был бы четкий набор правил, следуя которому можно было бы гарантированно зарабатывать. Но игра на бирже - это игра с нулевой суммой, что на биржу введено, то и будет выведено, средства на счетах только перераспределяются, т.е. если кто-то выигрывает, это значит, что кто-то теряет средства. Все не могут зарабатывать.

Это не верно.

Особенно "все не могут зарабатывать". А как тогда в обычной экономике все зарабатывают? Все ведь получают какие-то деньги на своё существование, выполняя (или не выполняя) какую-то работу. Откуда деньги берутся, если "игра с нулевой суммой"?

А создаются из воздуха денежки центральным банком! И попадают они на биржу. ЦБ подпитывает всю экономику новыми деньгами, в том числе и биржу. Таким образом из игры с нулевой суммой получаем игру с положительной суммой, так как на биржу постоянно различными путями приходят новые деньги, созданные ЦБ.

 

Так я вижу этот вопрос.

И биржа - это не казино. В казино по большинству игр (кроме блек-джека, может ещё каких) математически рассчитано, что игрок проигрывает, как бы он ни играл. На бирже всё не так (если биржа более-менее честная). Там всё зависит от поведения игрока. 

Да и про майнеров uglian верно заметил. 

[bubuzant]

Со всем согласен, кроме 4-го пункта:

 

 

Это не верно.

Особенно "все не могут зарабатывать". А как тогда в обычной экономике все зарабатывают? Все ведь получают какие-то деньги на своё существование, выполняя (или не выполняя) какую-то работу. Откуда деньги берутся, если "игра с нулевой суммой"?

А создаются из воздуха денежки центральным банком! И попадают они на биржу. ЦБ подпитывает всю экономику новыми деньгами, в том числе и биржу. Таким образом из игры с нулевой суммой получаем игру с положительной суммой, так как на биржу постоянно различными путями приходят новые деньги, созданные ЦБ.

 

Так я вижу этот вопрос.

И биржа - это не казино. В казино по большинству игр (кроме блек-джека, может ещё каких) математически рассчитано, что игрок проигрывает, как бы он ни играл. На бирже всё не так (если биржа более-менее честная). Там всё зависит от поведения игрока. 

Да и про майнеров uglian верно заметил. 

Не верны Ваши рассуждения.

Смотрите, есть биржа. Заводятся на нее различные ресурсы. в нашем случае деньги и коины различные. На бирже они распределяются между игроками и том числе и владельцами биржи. НО если биржа честная то число введенных ресурсов равно числу выведенных плюс еще не выведенных. Новые ресурсы на самой бирже не добываются и не убывают. Это и есть игра с нулевой суммой.

[cyrex]

Да, пожалуй вы правы. С нулевой суммой. Что-то маху я дал.

То, что туда постоянно приходят новые деньги не делает биржу игрой с положительной суммой, так как деньги напрямую не распределяются ЦБ по счетам трейдеров. )

[ASGARDTylman]

надо интуицию использовать

[Alex03]

Соберу в данном топике несколько мыслей, которые касаются торговли криптовалютой.

Все мысли ниже более чем субъективные и касаются моих личных наблюдений за наиболее частыми ошибками начинающих трейдеров.

Я не буду учить, как зарабатывать на криптовалютах, но постараюсь дать несколько советов, как не терять деньги там, где это предсказуемо для более опытных игроков.

 

 

На этом для начала все, успешной торговли!

Очень коротко, и очень емко...Пожалуй  лучше не сформулировать...

[Alex03]

Скорее тем кто торговал на фондовых рынках, будет легче.

Форекс, настолько непредсказуем, что торговля на нем, сродни игре в казино. Именно поэтому, все псевдо-брокерские конторы, выбирает этот рынок, а не Доу или иной фондовый индекс.

Валютный рынок(Форекс)--самый сложный в  работе трейдера из всех существующих.., фондовый наиболее предсказуем, по этому  и  работа идет в основном по нему на западе ,ну и производные инструменты..Но  анализ и принципы  подхода, одинаковы..

А имитация рынка, в первую очередь  которая происходит у нас,, та  которую мы называем форексом--, это  не настоящий рынок , ну и т.д..Но системы имитации, в первую очередь МТ-4, дают возможность понять азы, и научится работать..

Просто форекс наиболее удобен под такую виртуалку,, но то же самое можно сделать и с фондами...

[cyrex]

Alex03, а настоящий форекс в России есть? 

[Татьяна Чебыкина]

все верно... утащу в новости...

[DimitriS]

Татьянка как всегда в своём амплуа...

[Alex03]

Alex03, а настоящий форекс в России есть? 

Если можно считать Россией  саксо банк--то да, ну и то  у них  куча левых  моментов...

[cyrex]

Alex03, спасибо. Мне не так уж важна реальность торговли. Мне важно, чтобы графики были честные, чтоб без проскальзываний. Ну и без проблем с выводом денег. Если всё это возможно при нереальности торговли, то и фиг с ней, с этой реальностью. )

Конечно, при нереальности надо быть осторожнее, иметь ввиду с кем имеешь дело. )

Edited 9 Nov 2014, 14:42 by cyrex

[Alex03]

Мне важно, чтобы графики были честные, чтоб без проскальзываний. Ну и без проблем с выводом денег. Если всё это возможно при нереальности торговли, то и фиг с ней, с этой реальностью. )

Конечно, при нереальности надо быть осторожнее, иметь ввиду с кем имеешь дело. )

Да для того  чтобы научится работать, особенно работать на реальных деньгах ,(  пусть это  100-200  дол).--что  крайне важно, такие компании нужны..Но не более того,, надо четко понимать что это пирамида, правда в отличие от обычных пирамид на  наших форексных, 93%  клиентов сами просаживают свои депо.., схема практически беспроигрышная , если бы компании не жадничали и не вкладывали деньги клиентов в  другие рынки., или просто не тратили  их на себя и свои офисы...Вот тогда начинаются и проблемы с выводом и  все остальное..

Идеально как для обучения так и для работы, такие биржи  как бтс-е, , ну   бте-р чуть похуже..

Вы можете работать в реальном рынке, с депо  даже меньшем чем на любой форекс площадке, видеть настоящий биржевой стакан, и при этом вы можете использовать ту же мт-4  ,  на виртуальных или реальных деньгах, достаточно большой набор тех.анализа, хороший фундаментал.., кроме того можно отработать  ввод  и вывод средств через различные схемы  ,эпс и банки, и свести к мин. потери... 

[cyrex]

 

Идеально как для обучения так и для работы, такие биржи  как бтс-е, , ну   бте-р чуть похуже..

Вы можете работать в реальном рынке, с депо  даже меньшем чем на любой форекс площадке, видеть настоящий биржевой стакан, и при этом вы можете использовать ту же мт-4  ,  на виртуальных или реальных деньгах, достаточно большой набор тех.анализа, хороший фундаментал.., кроме того можно отработать  ввод  и вывод средств через различные схемы  ,эпс и банки, и свести к мин. потери... 

Согласен. На btc-e торговля реальна. Правда не очень понятно, реальна ли она, при торговле у них через MT4? )

Это - дело тёмное. Ведь не признается же суппорт в нереальности, так что у него, пожалуй, бесполезно спрашивать. 

А то, что на сайте биржи идёт реал-трейд, это наверняка. 

Я позитивно оцениваю эту биржу. Немного они мутят. Например, ценовые данные на сайте биржи не всегда точно соответствуют аналогичным данным в MT4. Но в целом вроде нормальные ребята, с ними можно иметь дело. Хотя больших сумм я бы им всё же не доверял. 

Я с ними давно работаю, раньше мутили больше с ценами в MT4, на некоторых парах вообще графики были не реальные - какие-то островки вместо плавно идущей цены. Сейчас мутки тоже есть, но уже не такие серьёзные. Самое страшное, что у них есть из проблемного - это прикол с отключением MT4 на несколько часов или десятки минут. Бывает где-то раз в 2-3 месяца. В этом случае, если потеряли из-за невовремя исполненных ордеров надо обращаться в суппорт - компенсируют. Ну а то, что не мог выставлять ордера во время отключения - это уж, конечно, не компенсируют.)  Редко такие отключения у них бывают, говорят, что вызваны они тех. проблемами. Не очень верится. ) 

[Tomcat_MkII]

 

 

Не используйте теханализ для планирования будущей торговли.

Риторический вопрос, и все же... если убрать теханализ (в любой его форме), то что остается?

Фундаментальный? По криптовалютам его фактически нет.

Инсайд? Это хорошо для команд, близких к операторам некоего раскрученного форка или биржи, человеку с улицы не светит.

Коллективный разум? Десять голов не всегда лучше одной, тем более на таком непредсказуемом рынке.

Чисто "игровые" стратегии, типа вариаций Мартингейла? Это уже казино, не торговля

Что остается, кроме пресловутой интуиции?

[Zarmung]

Риторический вопрос, и все же... если убрать теханализ (в любой его форме), то что остается?

 

Остается ситуативный. Он самый трудный, т.к. отнимает много времени и сил:

- следишь за объемом

- мониторишь бай селл ордера

- ищешь текущие новости и мнения

- смотришь на изменения в блокчейнах

и т.д. в общем задача, прочитать рынок.

все это делается в реальном времени, без привязки к каким-нибудь константам.

Edited 10 Nov 2014, 09:14 by Zarmung

[Alex03]

Согласен. На btc-e торговля реальна. Правда не очень понятно, реальна ли она, при торговле у них через MT4? )

Это - дело тёмное. Ведь не признается же суппорт в нереальности, так что у него, пожалуй, бесполезно спрашивать. 

А то, что на сайте биржи идёт реал-трейд, это наверняка. 

Я позитивно оцениваю эту биржу. Немного они мутят. Например, ценовые данные на сайте биржи не всегда точно соответствуют аналогичным данным в MT4. Но в целом вроде нормальные ребята, с ними можно иметь дело. Хотя больших сумм я бы им всё же не доверял. 

Я с ними давно работаю, раньше мутили больше с ценами в MT4, 

А зачем спрашивать у саппорта то что можно понять  самому...))))...Выставьте ордер в мт-4  и посмотрите появится ли он в стакане  , или вообще  появится ли в цене  ваше значение..!!..Не появится.., мт-4  не предназначен для работы   с  реальным рынком....НО...  в данном случае это исключение  потому что бтс-е  являются  собственно маркетмейкерами,, и котировки поступающие в мт-4   это их собственность..!!!  Скажем так вы работаете на симуляторе--но реально,, кроме того  реально малое плечо 1-3 макс , 100% покрытие  депо.  скажем так это один из вариантов работы с CFD  где брокер за свой счет решает вопросы перепадов курса..

Вроде  все то же самое что и  на форекс кухнях., но  подход совершенно другой..

[Alex03]

Риторический вопрос, и все же... если убрать теханализ (в любой его форме), то что остается?

Фундаментальный? По криптовалютам его фактически нет.

Инсайд? Это хорошо для команд, близких к операторам некоего раскрученного форка или биржи, человеку с улицы не светит.

Коллективный разум? Десять голов не всегда лучше одной, тем более на таком непредсказуемом рынке.

Чисто "игровые" стратегии, типа вариаций Мартингейла? Это уже казино, не торговля

Что остается, кроме пресловутой интуиции?

Ну возможно не совсем правильно сказано  , убрать теханализ,. Его нужно изучить ,и затем понять  что он не нужен..)))..Но это происходит через годы работы, 

Реально  опытные трейдеры используют  как  ориентир  два индикатора, причем самых простых, ну и плюс фундаментал,--это основное..

Как это не смешно  но именно .. Коллективный разум..  самая  результативная из  автоматических систем, не сегодняшний день.Система  отбирает  из всех ресурсов  инета  все слухи и новости по теме, а потом выдает прогноз  , но и там  результат до 23%  и то не всегда..

[Oz]

Alex03, а настоящий форекс в России есть?

Мне не так уж важна реальность торговли. Мне важно, чтобы графики были честные, чтоб без проскальзываний. Ну и без проблем с выводом денег. Если всё это возможно при нереальности торговли, то и фиг с ней, с этой реальностью. )

 

"Настоящего" форекса впринципе не существует, в том понимании, в котором обычно о нём говорят.

 

Это:

 

- не регулируемый рынок, возникают мошеннические схемы. Если брокер маленький, возникает соблазн закрыть компанию.

- Организация зарегистрированная в офшоре, с номинальными акционерами и директорами, которые не отвечают по обязательствам компании. За их именами прячутся реальные собственники, если возникают проблемы судебного порядка, придётся лететь в страну регистрации компании (острова)

- разные цены из-за разных источников межбанка. Графики честные, но не одинаковые, хотя +\- совпадают.

- Графиков без проскальзываний не существует, это технический момент. Совсем наглых проскальзываний не встречал. Если торговля грамотная, они не влияют на результат.

- Доход форекс компании идёт только с проигрыша игроков.

- Сделки не выводятся на рынок а проходят только внутри брокера.

 

У брокеров, которые давно на рынке, проблем с выводом денег нет. Ищем большой форум, читаем пару сотен страниц негатива о брокерах и выбираем. Выбор там не богат. А вообще на проблемах криптовалютных бирж шансов потерять денежки выше, нежели на форексе и встречается чаще. (взломы аккаунтов, самой биржи, закрытие проекта с уводом денежек и прочая чернуха).

 

Да для того  чтобы научится работать, особенно работать на реальных деньгах ,(  пусть это  100-200  дол).

 

Очень опасный совет. Историй успешной торговли на таком депозите единицы из десятков тысяч. В среднем депозит на форексе от 5000$. Обычно пляшут от этой суммы. Это с учётом того, что навыки торговли уже есть. Впрочем моё имхо. Чтобы научиться работать на реальных деньгах, нужно их слить несколько раз. Самый сложный момент, это продолжать работу после сливов. Т.е психология. А в общем целом отработка - это эксель, математика, листики с бумажками и постройка моделей. Т.е мы не торгуем, а строим модели. Обычно идеи поторговать просто так, чтобы посмотреть, ничем хорошим не заканчиваются.

 

Согласен. На btc-e торговля реальна. Правда не очень понятно, реальна ли она, при торговле у них через MT4? )

 

Цитата BTC-E:

 

"Хочу заметить, что Metatrader 4 это не биржа. За ней стоит ECN площадка, в которой вы сможете размещать ордера в том числе и по средством Metatrader 4. Так же доступ к площадке будет возможен через FIX API, .Net API, другие платформы(Ninjatrader, Metatrader 5, Tick Trader). Мы начали с  Metatrader 4, так как это наиболее популярный в ритэйл сегменте терминал. Но это всего лиш терминал, т.е. GUI интерфейс который умеет коммуницировать с основной площадкой.

Текущая web биржа BTC-e на площадке будет являться внешним LP(Liquidity provider).  Т.е. на площадке будет сагрегированая ликвидность (та, которая есть сейчас на бирже BTC-e + та, которая будет сформирована трейдерами и маркет мэйкерами работающими через десктопные терминалы и API, включая уже запущенный Metatrader 4). Ордера смогут матчиться независимо от куда они были выставлены. Стакан будет единый для основной площадки."

 

Внимательно! Про метатрейдер тонна качественной документации. Метатрейдер - это не торговля! Это CFD контракт на разницу цен валютной пары!

Edited 11 Nov 2014, 01:52 by OZR

[Tomcat_MkII]

 

 

Остается ситуативный. Он самый трудный, т.к. отнимает много времени и сил: - следишь за объемом - мониторишь бай селл ордера - ищешь текущие новости и мнения - смотришь на изменения в блокчейнах и т.д. в общем задача, прочитать рынок. все это делается в реальном времени, без привязки к каким-нибудь константам.

 

Это и есть "интуиция".  Что в вашем случае служит конкретным сигналом на открытие/закрытие? Купить/продать именно в это время именно по этой цене?

 

 

 

Реально опытные трейдеры используют

То, о чем не рассказывают на публику

 

 

 

как ориентир два индикатора, причем самых простых, ну и плюс фундаментал

Фундаментал не может дать конкретные значения входа и выхода, необходимые для краткосрочных спекуляций. Как и индикаторы, впрочем

 

 

 

Система отбирает из всех ресурсов инета все слухи и новости по теме, а потом выдает прогноз

Это "механический" разум, я же имел в виду живой - то есть банальные "приватные тусовки" трейдеров, где каждый выкладывает собственное видение, а потом принимает опять же собственное решение на основе видения всех.

 

 

 

Метатрейдер - это не торговля! Это CFD контракт на разницу цен валютной пары!

Метатрейдер - это клиентский софт для передачи заказов клиента на покупку/продажу чего угодно, хоть вяленых носков. А что на другой стороне - полностью на "совести" брокера. Фондовые брокеры тоже иногда держат МТ для совместимости. Там может быть как реальный биржевой стакан (с задержкой на выгрузку данных, естественно), так и нарисованный. Но напрямую мелкого клиента на реальную биржу никто никогда не выпустит, независимо от софта. На бирже присутствуют только те, кто купил там место.

[Zarmung]

Очень опасный совет. Историй успешной торговли на таком депозите единицы из десятков тысяч. В среднем депозит на форексе от 5000$. Обычно пляшут от этой суммы. 

У трейдеров есть пословица:

если бы я все время зарабатывал на сделках, то через 3 года, владел бы миром.

 

К чему это я! Сумма депозита, вообще не имеет значения: типа если на депо $5 штук, вступают иные законы рынка что ли?! Талантливый  трейдер и с $1 бакса подымется. 

 

Это и есть "интуиция".  Что в вашем случае служит конкретным сигналом на открытие/закрытие? Купить/продать именно в это время именно по этой цене?

Ну можно сказать интуиция: при изучение данных, в голове формируется стратегия, начинаешь замечать инсайд и т.д. Но все относительно, рынок может мгновенно поменяться и никакой теханализ об этом не сообщит.

 

Edited 11 Nov 2014, 07:13 by Zarmung

[Alex03]

Ну  мы понеслись, кто в лес кто по дрова..)))..Деп  в 100-200 дол нужен для  тренировок  ,, человек должен приучится принимать взвешенные решения на  живых деньгах.., с таким объемом можно работать на минилотах, и  тестировать  свои стратегии, потому что  работа на виртуальных деньгах не дает  правильного опыта, по статистике  91-93%  начинающих на  виртуальных деньгах всегда в профите,, но как только начинается реальная торговля картина меняется кардинально,, всего 10-11% успешны, причем достаточно малый  период времени, через год всего  3%  остаются в профите от сделок..

Если вы без опыта реальной работы начнете с депо в 5000, то  меньше  недели понадобится чтоб его слить..!!!

По мт-4  даже долго говорить бесполезно, это  платформа  под контракты на разницу..!!

Форекс есть честный во многих странах, одним из показателей это адекватное плечо(1-20)-это максимум, и разделенные счета клиентов  , причем в банке.., и без доступа к нам форекс-брокера..

Насчет интуиции согласен, но это нужен гигантский опыт--от 10 лет  непрерывной реальной работы, но все равно это не исключает теханализ..