как найти блок, или почему кошелёк такой тупой ?

[daemon1]

Добрый день.

предлагаю оставлять свои мысли по поводу майнинга (соло-майнинга) биткоин.

 

а вопросы простые :

1)кто придумывает уникальные задания для сгминёра?

2)как они придумываются

3)как они учитываются

4)как они отслеживаются

5)как появляются следующие

6)может старая схема не эффективна, и есть лучшие решения по нахождению блока ?

[Provok]

Задание одно на всю сеть. Оно меняется при нахождении блока раз в 10 минут (в среднем).

[Lexis77]

Я бы не удивился, если бы этот вопрос был задан в 2009-ом.

[Tomcat_MkII]

 

 

Задание одно на всю сеть.

Задание одно на каждый майнящий кошелек. От другого не подойдет. Иначе зохватить 100% сети было бы технически возможно и майнинг в текущем его виде не мог бы существовать.

 

 

 

может старая схема не эффективна, и есть лучшие решения по нахождению блока ?

Угу, старые решения, к сожалению, не эффективны. 3 мегаватта мощности, чтобы находить хотя бы блок в сутки...

Теперь поможет только квантовый компутер <_<

[daemon1]

не верно. хоть задание одно на всех кошельков, но что кошелёк нам предлагает для решения ?

он для каждого обращения выдаёт некий job, решив который мы можем получить шару определённой сложности. только если сложность нашего решения на выданную нам задачу job_id будет >= сложности сети, тогда нам засчитают блок.

 

вот и главный вопрос - какие 2 числа нам каждую секунду "ПРИДУМЫВАЕТ" кошелёк ? при наложении хеш функции (а по-просту сложении) мы получаем шару...

Изменено 7 ноя 2014, 14:18 пользователем daemon1

[Provok]

 

 

Задание одно на каждый майнящий кошелек

Ну ладно, задание найти подпись к блоку разнится тем, что каждый кошелек подсовывает свой адрес для транзакции эмиссионных монет.

 

 

 

вот и главный вопрос - какие 2 числа нам каждую секунду "ПРИДУМЫВАЕТ" кошелёк ? при наложении хеш функции (а по-просту сложении) мы получаем шару...

первое "число" - это адрес, на который должны прийти монеты, а второе (подпись к блоку) кошелек не "подсовывает" а ждет таки от майнера.

"Шара" - это и есть кандидат в подпись к блоку.

[polym0rph]

@daemon1, 

Я тут как всегда с глупыми идеями влезу. А как насчет того, чтоб не размышлять и придумывать, а прочитать все в доках?

Описанное выше соло майнинга вообще мало касается, там и шар нет. Там или нашел решение, или нет.

Обычно же между майнерами и демоном стоит прослойка- пулсервер, он нужен как раз для учета работы, если много майнеров работают одновременно, чтобы меньше грузить демон и раздать всем награду после нахождения блока.

 

Вот для начала сойдет: Биткоин изнутри для непонимающих если останутся вопросы, могу еще ссылок накидать.

 

Опять же очень упрощенно:

1. Пулсервер

2. Пулсервер получает от демона криптовалюты информацию о предыдущем блоке, текущих не включенных в блок транзакциях, добавляет транзакцию получения себе эмиссионного вознаграждения, делает из всего этого добра заголовок блока и отправляет майрерам, чтобы они перебирали нонсы.

3. Затраченная работа майнерами учитывается с помощью шар. Шара это найденный хэш не менее определенной сложности. По количеству шар после нахождения блока можно сказать. кто какой вклад внес при его нахождении и пропорционально разделить награду. например.

4. Не понял вопрос. Кто они и кем отслеживаются.

5. В сети появляются постоянно новые транзакции, можно заголовок блока обновлять, и находятся блоки другими пулами, при этом тоже изменяется заголовок блока, который ищется в данный момент.

6. Чтобы придумать новую лучшую схему, стоит как минимум разобраться, как работает старая.

 

Если хочется понять глубже, то курите для начала доки по Getwork и stratum

[daemon1]

 

Provok, повторюсь: майнер сам ничего не решает. он запрашивает задание на работу от кошелька, и в ответ при выполнении задания отдаёт 1 число - шару (не считаея  доп.параметры типа номера работы, время и экстра нонсе.)

 

[Lion74]

 

 

Описанное выше соло майнинга вообще мало касается, там и шар нет

 

 

отдаёт 1 число - шару

:D

[daemon1]

polym0rph,  я как раз и интересуюсь в разрезе протокола стратум для пула, т.к. кошелёк не поддерживает стратум само собой что цепочка выглядит так: кошелёк->пул->майнер->найденная шар->найденный блок (если соотв. сложность шары)

не понятно кто придумывает числа, из которых на выходе получаем шару ?

Lion74, ничего смешного. что ты знаешь, когда сгминёр тебе выдаёт такую строчку в соло майнинге, но через пул ?

 

 [2014-10-24 22:11:37] Accepted 020958f6 Diff 2.11G/512 BA1 3 pool 0

Изменено 7 ноя 2014, 15:21 пользователем daemon1

[polym0rph]

@daemon1, нонсы придумывает и перебирает сам майнер.  Или о каких числах речь?

[daemon1]

речь идёт о входных параметрах для запроса работы (mining.notify) - кто их придумывает? понятно что половина это для текущего блока, который ищётся всей сетью. но остальные параметры откуда ?

 

результат будет отдан в виде mining.submit   .там и будет результат работы майнера в виде  шары. шары для конкретной работы !

 

и эту шару нельзя никому другому решить и выслать, со словами :  ну ка кошелёк, я решил задачу. условие: число 1 и число 2. результат такой-то ! почему ?

[Tomcat_MkII]

@daemon1, почитайте это, по идее должен быть и русский перевод:

https://en.bitcoin.it/wiki/Block_hashing_algorithm

 

Собственно, самое свинство заключается в компоненте заголовка, который называется hashMerkleRoot, который представляет собой хэш всех транзакций, включенных в блок. Поэтому, при добавлении транзакций меняется и хэш, для чего приходится высылать майнерам новое задание гораздо чаще, чем раз в 10 минут. Это для честных пулов. Желающие "сэкономить" могут включать новые транзакции реже или вообще не включать (например, на Discus Fish периодически проскакивали блоки с одной транзакцией, начисляющей бабло на баланс).

 

 

 

Ну ладно, задание найти подпись к блоку разнится тем, что каждый кошелек подсовывает свой адрес для транзакции эмиссионных монет.

Правильно, а этот адрес уникален. Более-менее отличается и набор включенных транзакций. А из-за этого уникален и исходник для хэширования. Поэтому говорить об "одном задании на всю сеть" никак нельзя. Одинаковый у них только таргет.

Изменено 7 ноя 2014, 15:32 пользователем Tomcat_MkII

[Tomcat_MkII]

 

 

и эту шару нельзя никому другому решить и выслать, со словами : ну ка кошелёк, я решил задачу. условие: число 1 и число 2. результат такой-то ! почему ?

Как так нельзя, очень даже можно. По крайней мере, теоретически :D

Только блок получит тот кошелек, которому принадлежит забитый в него адрес получения монет. ;)

Никто не заставляет вас получать монеты на свой адрес, можете их подарить кому угодно, сеть большая.

[polym0rph]

Более того, время у всех чуть-чуть разное, так что даже с одним заголовком и одним нонсом один майнер найдет блок, а другой нет.

Надо смотреть еще практическую реализацию, но вроде как да, еще и идентификатор сессии может забиваться пулом в заголовок, чтобы два майнера одну и ту же работу не присылали, или не обманывали пул с вариативной сложностью.

[daemon1]

Tomcat_MkII, ответ стратума будет такой: это неизвестное задание, я вам его не давал. результат не с чем сравнить. работа отклоняется.

 

 

{"id": 10, "result": null, "error": (21, "Job not found", null)}

 

Proposed error codes for mining service are:

• 20 - Other/Unknown
• 21 - Job not found (=stale)
• 22 - Duplicate share
• 23 - Low difficulty share
• 24 - Unauthorized worker
• 25 - Not subscribed

Изменено 7 ноя 2014, 15:43 пользователем daemon1

[Lion74]

что ты знаешь, когда сгминёр тебе выдаёт такую строчку в соло майнинге, но через пул ?

 

это еще как? :o

 

..ааа..понял..типа свой пул с единственным майнером..

Изменено 7 ноя 2014, 15:45 пользователем Lion74

[daemon1]

Lion74, да, для работы через стратум.

но всё таки, ответишь как и что откуда берётся для работы ? 

 

вот например,если отобрать задание для другого воркера, и самому его решить быстрее, то засчитать это будет невозможно! - знаешь как это "правильно" исправить ?

Изменено 7 ноя 2014, 15:56 пользователем daemon1

[Lion74]

@daemon1,..вот тут товарищ примерно этим же озадачился https://bitcointalk.org/index.php?topic=151134.0;wap2

[daemon1]

из той темы самое интересное:

 

Каждому воркеру пул и так раздает СВОЙ интервал для nonce. Невозможно подсунуть одну и ту же шару разным пулам/воркерам, хоть и говорят что все считают одно и то же, но у каждого воркера данные для вычислений - разные, и это легко проверяемо.

 

вычисления идут НЕ для статичного блока, а он ежесекундно меняется (появляются новые транзакции), так что если и попадутся данные, для которых невозможно найти nonce для текущей сложности, то сеть этого не заметит.

[Tomcat_MkII]

 

 

Tomcat_MkII, ответ стратума будет такой: это неизвестное задание, я вам его не давал. результат не с чем сравнить. работа отклоняется.

При чем здесь какой-то стратум, если речь о соло майнинге? Стратум придуман исключительно для балансировки многопользовательского майнинга. И потом, мы обсуждаем теорию, а не конкретную реализацию:)

Благотворительным майнингом теоретически заняться можно (правда, нужна своя реализация клиента), а вот тырить чужие блоки или отсылать своему кошельку "блоковые" шары, найденные по заданиям пула, как предлагают некоторые жулики, невозможно.

[daemon1]

   просто практика такова, что соло майнинг теперь возможен исключительно на стратум протоколе, в виду скорости асиков !

   конкретней : кошелёк по GetWork может общаться на скоростях до 4 Гх\с - это сказал великий Бальтазар.  :ugeek:

для увеличения "пропускной" способности для кошелька (и для майнера) был придуман и реализован новый протокол - GetBlockTemplatе. если не изменяет мне память, великий авторитет говорил о приблизительной пиковой скорости  4 Пх\с.

   Но на практике применяется почему то Стратум, наверно потому что раньше был реализован 

[polym0rph]

 

 

просто практика такова, что соло майнинг теперь возможен исключительно на стратум протоколе, в виду скорости асиков !

Что-то мне подсказывает, что в соло шары с сложностью меньше текущей вообще отправлять не нужно в демон. Или вопрос в получении заданий? Так можно нонс и время крутить, этого должно хватать.

[daemon1]

для стратума, если нет ответа (work.submit) долгое время, скажем 1-2-5 минут, идёт запрос на work_restart.

или эта схема (request_work_restart) и есть своеобразный выход для обновления задания? 

 

а по подробней, как это "можно нонс и время крутить, этого должно хватать." ?

[polym0rph]

@daemon1, Майнер получил задание. Прокрутил все нонсы, не нашел. Вариант один - брать с пула новое задание, или вариант два - крутануть время и дальгше по тем же нонсам искть. Для майнера выгоднее второе. Пул результат все равно примет, он же не знает точного времени на клиенте. Главное только смену блока не пролапухать, чтобы в пустую не молотить.