Перейти к содержимому

Ult's блог

  • записи
    3
  • комментариев
    105
  • просмотров
    39 837

Легализация Биткоин

Ult

3 624 просмотра

Только мы, как Российское сообщество Биткоин, можем придумать и предложить варианты легализации биткоина для власти.

В этом посте я предлагаю решит проблему негативного отношения государства к виртуальной валюте.

Цель данного поста, это обдумать, в комментариях или может кто-то предложит идею легализовать биткоин, с экономической и юридической точки зрения.

По факту составить документ(предложение) который мы отправим в ЦБ, представителям ведущих правящих партий и так далее.

blogentry-7677-0-78866100-1396593193_thumb.jpg

 

Предположим я открыл магазин продуктов и назвал магазин Лимпопо.

Чтобы облегчить расчёт в магазине я ввёл внутреннюю валюту, бананыпоинт(БП).

По мимо того что покупатели могут купить бананыпоинты в самом магазине и купить за них товар, бананыпоинты можно заработать, несколькими способами:

  • Купить товар на сумму превышающую более 1000 БП, при этом пользователь получит 25БП на свою накопительную карту.
  • Поработать в магазине в качестве уборщика, за каждый день работы я буду начислять 100 БП.
  • Доставить товар людям, которые не могут сходить и купить товар у меня в магазине. За каждую доставку я буду платить 20БП.
  • И так далее..

По мимо того что БП можно купить в моём магазине по курсу 1БП=1руб наличным и безналичным расчётом (только в последний день месяца), покупатели могут покупать его у друг друга на сайте. Так же можно обменять обратно, в любой день по курсу выше.

 

Почему покупатели будут покупать у друг-друга БП по биржевому курсу который будет меняться в любой день кроме последнего дня в месяце?

Потому что в течении месяца в магазине будет появляться уникальный товар, который будет продаваться только за БП.

 

Если разобраться более тонко в данном вопросе, то магазин у меня не торгует продуктами, а торгует БП, а за БП можно купить то,что захочет покупатель, но только анонимно.

Ещё один пример:

Я решил сделать расширение продукции и среди продуктов открыл отдел sex-shop.

Покупатели, которые посещают мой магазин, по моему мнению(возможно, ошибочному) Будут с охотой посещать данный отдел, так как в чеке, даже при оплате картой у них не отразиться то,что они купили,а будет написано буквально следующее: Покупка 425БП и то только в конце месяца при покупке БП и перед посещением магазина.

 

Я не имею экономического и юридического образования и может даже в чем то не догоняю, но я привел схему чем то похожую на биткоин/Gift Cards/баллы магазина и так далее. Думаю даже все найдут схемы похожие с картой «Малина» или картами других магазинов.

 

Для меня сейчас биткоин не чем не отличается от золота, который можно намайнить в wow и продать, скажем здесь wowgoldsale.ru

 

-------------------------------

Давайте пойдём дальше и предположим следующее.

Я купил колотый кирпич, 100кг. Кирпич моя собственность и я могу с ним делать всё? что мне заблагорассудиться: закопать, отдать соседу, применить в строительстве, продать и наконец главное, обменять.

Я могу обменять кирпич на биткоины, а почему нет?

Что мне мешает это сделать?

 

-------------------------------

И после этого Россия проводит компанию по Деофшоризации, создавая благоприятный микроклимат для бизнеса.

Видео дождя, стоит обратить внимание на последнее предложение в видео, основателя биржы btc-e

 

-------------------------------



16 комментариев


Рекомендуемые комментарии

мешают вам риски, это описывалось мною уже сотни раз, в большой экономике риски гигантские, но даже в маленькой с кирпичами они есть:

 

представим у вас есть кирпич

у соседа слева есть желание его купить

 

выгодный бизнес подумает сосед справа

и предложит на рынок похожий кирпич

 

риск для соседа слева (строителя) снизится ибо производителей кирпича 2 а строитель один

 

а для вас конкурентов он возрастет в 2 раза - вдруг строителю понравится чужой кирпич а не мой...

 

таким образом в крупном обществе где коммуникации глаза в глаза невозможны возникают МЕГА риски и на помощь обществу приходит государство и законы, они призваны быть третейским судьей - следить за исполнением договоров.

 

а как следить? да просто - перенести договор с уст на бумагу и скрепить кровью.

а бумага это уже легализация а за легализацию надо платить налог и прочее и подобное...

 

а теперь представьте у вас мега завод с тыщами голодных рабочих

и если ваш сосед вас кинет, к кому вы побежите искать защиты если у вас нет договора и никто вам не мешает продавать кирпичи?

 

правильно к государству

а государство скажет - а вы батенька договор заключали? а налог за его легализацию платили?

нет?

идите ка обратно на завод и пусть рабочие вас распнут на воротах проходной....

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Самая распространенная ошибка - вы опять упускаете отсутствие у криптовалют эмитента. В вашем примере он есть, и государство в любой момент может взять его за ж...абры.

 

Петиция уже была:

https://www.roi.ru/11146/

но осталась без особого внимания

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
Самая распространенная ошибка - вы опять упускаете отсутствие у криптовалют эмитента. В вашем примере он есть, и государство в любой момент может взять его за ж...абры.

 

Петиция уже была:

https://www.roi.ru/11146/

но осталась без особого внимания

А, что плохого в том что в нашем примере есть эмитент?

Я думаю, что петиция даёт определение биткоину как валюте, правда не явно, а просто называет валютой биткоин, конечно это будет пугать государство.

Надо отталкиваться от того, что это товар, а не валюта и биткоин не чем не обеспечен, кроме как работой машин по нахождению блока и поддержка сети.

 

В петиции не хватает дать определение биткоину как товар, который можно обменять на любой другой товар, равноценно, определив стоимость товара по биржевому курсу или по курсу установленному сторонами который хотят обменять товар, скажем на колотый кирпич.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Любое государство должно пополнять свой бюджет!


 

И делается это при помощи налогов, а вот с криптой проблема собирать налоги, потому что она обезличена.

Поэтому многие государства серьёзно ограничивают движение крипты - опасаются ухода бизнеса от налогов, а еще чтобы "мутные" деньги особо не гуляли (террористы, наркокортели да майдановцы всякие)))

Если этот вопрос будет как-то решен и государства установят, хоть какие-то "правила игры", можно о чём-то говорить.

Вроде в каких-то странах уже подвижки в этом направлении.

А что касается магазинов, я думаю врядли возможно сделать магазин продающий обычные товары за битки. Слишком он пока неустойчивый. А товары магазину за фиат брать надо!

Реально на данный момент возможно за битки продавать товары либо цифровые товары (софт, электронные книги, возможно музыка, фильмы - если договориться с правообладателями чтоб они получали свой процент также в крипте), либо товары с большой добавленной стоимостью типа того-же секс-шопа (большая наценка может нивелировать движение курса битка)

 

P.S. Ult: сорри за офтоп я просто не в курсе, почему в блоге не видно других постов кроме ваших? Вы бы тогда хоть копировали полностью пост, на который отвечаете.

P.S.S. Собрал свою ферму примерно в одно время с вашей, какие успехи у вас? сколько % вложений удалось отбить? если можно в личку

 


 

 

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Любое государство должно пополнять свой бюджет!

И делается это при помощи налогов, а вот с криптой проблема собирать налоги, потому что она обезличена.

Поэтому многие государства серьёзно ограничивают движение крипты - опасаются ухода бизнеса от налогов, а еще чтобы "мутные" деньги особо не гуляли (террористы, наркокортели да майдановцы всякие)))

Если этот вопрос будет как-то решен и государства установят, хоть какие-то "правила игры", можно о чём-то говорить.

Вроде в каких-то странах уже подвижки в этом направлении.

А что касается магазинов, я думаю врядли возможно сделать магазин продающий обычные товары за битки. Слишком он пока неустойчивый. А товары магазину за фиат брать надо!

Реально на данный момент возможно за битки продавать товары либо цифровые товары (софт, электронные книги, возможно музыка, фильмы - если договориться с правообладателями чтоб они получали свой процент также в крипте), либо товары с большой добавленной стоимостью типа того-же секс-шопа (большая наценка может нивелировать движение курса битка)

 

P.S. Ult: сорри за офтоп я просто не в курсе, почему в блоге не видно других постов кроме ваших? Вы бы тогда хоть копировали полностью пост, на который отвечаете.

P.S.S. Собрал свою ферму примерно в одно время с вашей, какие успехи у вас? сколько % вложений удалось отбить? если можно в личку

Я не знал что видно только мои посты.Разобрался ))

 

Только мы можем подсказать государству как контролировать криптовалюту. Они сами не знают что это, для началa.

Про магазин.

Государству не обязательно контролировать сколько я в Лимпопо продал хлеба, муки, селёдки и товаров с сексшопа. Государству или по другому, налоговой достаточно знать, что за деньги в магазине купили на 20452 БП при этом магазин продал клиентам 22000БП, за месяц.

Расчёт проще и удобнее всем.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Я не знал что видно только мои посты.Разобрался ))

 

Да, теперь всё ок! посты видно)

  

Только мы можем подсказать государству как контролировать криптовалюту. Они сами не знают что это, для началa.

Про магазин.

Государству не обязательно контролировать сколько я в Лимпопо продал хлеба, муки, селёдки и товаров с сексшопа. Государству или по другому, налоговой достаточно знать, что за деньги в магазине купили на 20452 БП при этом магазин продал клиентам 22000БП, за месяц.

Расчёт проще и удобнее всем.

 

Ну ща много напишу)))

 

Ну вот или я чего-то недопонимаю в вашей модели, либо вы толком не объясняете.

 

Схемы с расчетом (бонусами, баллами и т.д.) внутри магазина либо какой-то сети существуют и работают.

НО!!! все они строго привязаны к рублю (для России).

Т.е. по сути в таких схемах потребитель, как бы делает авансовый платеж (предоплата за будущие покупки) и это, думаю не очень сложно для оформления по бугалтерии.

А как ваша модель будет привязана к крипте?

Вот вам пример:

Зашел к вам в магазин Вася наменял 10 т.р.  на 10 БП

через недельку надумал купить товаров на эти 10 БП, а курс БП вырос в 2 раза, и Вася смог купить в 2 раза больше товаров (потому что хлеб, мука и селёдка покупается магазином то, за фиат и соответственно меняется цена в БП - ибо конкуренция с обычными магазинами). У Васи радости полные штаны, побежал рассказал Феде.

И наслушавшись как всё здорово, пришел к вам Федя поменял 10 т.р. уже на 5 БП (курс то поменялся), и опять же через недельку решил прикупить товаров и вот незадача курс БП в 2 раза упал, Федя занервничал, идет к вам спрашивает "ЧЁ ЗА БАЙДА, ГДЕ МАЁ ЛАВЭ?" вы пытаетесь ему объяснить "да брат такие дела, валюта она такая, сегодня дешевле, а завтра дороже", ну Федя вроде успокаивается и уходит. Еще через неделю Федя опять заходит в магазин, а курс еще в 2 раза упал, Федя -> истерика -> злость -> ярость! Федя в магазине устраивает взбучку "ОБЬ ТВОЮ МУТЬ НА БАБКИ МЕНЯ КИНУЛИ, ВЗЯЛИ 10т.р. А ЗАБРАТЬ Я СМОГУ ТОЛЬКО 2.5, СЦУКИ!!!", поняв что тут правды не добъётся - строчит заяву о мошеничестве.

И начинается разбор полётов:

следак: "Где Федино бабло"

вы: "Мы его деньги обменяли на БП, а у них курс упал"

следак: "Раз у БП свой курс - значит валюта! А банковской лицензии нет? Так и запишем - Незаконные валютные операции."

вы: "Да и не валюта это вовсе"

следак: "Ну тогда это мошенничество чистой воды 159 УК (взяли у клиента 10т.р. а отдаёте только 2.5), а валюта или не валюта следствие разберется"

ЗАНАВЕС!

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

По этому я и предлагаю придумать совместно способ легализовать крипту.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Да не надо ничего придумывать.

Крипта сама разберется со всеми правительствами.

Такая мощная идея постепенно овладевает массами.

Особенно, когда курс взлетает.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Да не надо ничего придумывать.

Крипта сама разберется со всеми правительствами.

Такая мощная идея постепенно овладевает массами.

Особенно, когда курс взлетает.

Это какая-такая "мощная идея" массами овладевает?)

Как крипта будет разбираться с правительствами?)

Голословные восхваления крипты вызывают только-лишь грустную улыбку.

 

К сожалению, крипта в её нынешнем виде, неспособна стать глобальным средством расчета, прочитайте мой первый пост в этой теме, может поймёте почему.

А как её видоизменить так, чтобы она устраивала всех, вот это вопрос!

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий
А как её видоизменить так, чтобы она устраивала всех, вот это вопрос!

Как вариант.

Почему популярно 1с?

Потому-что они подстроились под государство и делают отчёты любого типа необходимые для налоговой.

Так и крипта должна подстроиться.

Если Крипту объявлять как валюту, то ни одно государство мира не будет её воспринимать правильно.

Крипта в первую очередь, это товар, который имеет свою стоимость, как картошка. Осенью дёшево, весной дорого. За картошку нельзя пойти и купить хлеб в магазине, но продав картошку по рыночной цене можно купить всё что угодно.

Крипта это интернет товар, который нельзя потрогать, но можно обменять на другой товар по рыночной стоимости.

 

Если все будут воспринимать крипту в реальном мире как товар,а в виртуальном мире как валюту, то всё будет Ok.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

За картошку нельзя пойти и купить хлеб в магазине, но продав картошку по рыночной цене можно купить всё что угодно.

Крипта это интернет товар, который нельзя потрогать, но можно обменять на другой товар по рыночной стоимости.

 

Если все будут воспринимать крипту в реальном мире как товар,а в виртуальном мире как валюту, то всё будет Ok.

 

 

В этой схеме крипте каждый раз прийдется проходить через деньги, об этом и так говорит ваш пост:

 

 

За картошку нельзя пойти и купить хлеб в магазине, но продав картошку по рыночной цене можно купить всё что угодно.

 

т.е. получится крипта -> деньги -> товар или товар -> деньги -> крипта

а это довольно геморойное занятие всё время прыгать через обменник, всё равно что покупать картошку за акции Газпрома.

В этой схеме через деньги вы не перепрыгнете, государство будет против! 

Еще раз повторю:

 

Любое государство должно пополнять свой бюджет!

 

И делается это при помощи налогов, а вот с криптой проблема собирать налоги, потому что она обезличена.

Поэтому многие государства серьёзно ограничивают движение крипты - опасаются ухода бизнеса от налогов, а еще чтобы "мутные" деньги особо не гуляли (террористы, наркокортели да майдановцы всякие)))

Если этот вопрос будет как-то решен и государства установят, хоть какие-то "правила игры", можно о чём-то говорить.

 

т.е. пока крипта анонимна и отсутствует хоть какой-то регулятор, по типу как это сделано в PayPal государства будут либо запрещать крипту, либо сильно ограничивать её хождение, но не убивать полностью, а наблюдать со стороны за её развитием с целью возможного создания на основе крипты своей платежной системы.

 

Если вы сможете решить вопрос с анонимностью , то с большой вероятностью многие государства дадут крипте зеленый свет. Но как раз анонимность - один из основных принципов на которых был создан биткоин.

 

Так что, думаем дальше)))

 

 

PS

Сейчас вот посмотрел на эту схему:

 

 крипта -> деньги -> товар или товар -> деньги -> крипта

 

В приципе может быть и  возможно создание какой-либо системы которая привязала бы криптокошель к легальному фиатному и при оплате товара к примеру в инет-магазине происходила бы автоматическая конвертация с крипты в фиат.

Но! хоть этот платеж вроде бы как "легализован" и привязан к конкретному лицу, у государства всё равно отстанутся вопросы: "откуда взялось бабло?".

Вспоминаются "налоговая амнистия" и призывы налоговой к легализации капитала в начале 2000-чных: "Нам пофиг откуда у вас взялись деньги, главное чтоб с них были уплачены налоги!", а крипта анонимная - фиг что докажешь.

 

К акциям крипту тоже врядли удастся приравнять, разве-что это будет какое-то новое определение: "КРИПТАКЦИЯ"

Это надо у финансистов поспрошать, возможны ли такие "КРИПТАКЦИИ"))

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

retw сказал(а) 04 Apr 2014 15:45


Любое государство должно пополнять свой бюджет!


И делается это при помощи налогов, а вот с криптой проблема собирать налоги, потому что она обезличена.


 


А без налогов государству жить - не судьба?


Один только Гапрём способен содержать и армию и флот.


Монополизируй ещё какие-нить алмазы, уран и пусть народ без налогов живет.


Такой вот большой Оффшор с криптой.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

 

retw сказал(а) 04 Apr 2014 15:45

Любое государство должно пополнять свой бюджет!

И делается это при помощи налогов, а вот с криптой проблема собирать налоги, потому что она обезличена.

 

А без налогов государству жить - не судьба?

Один только Гапрём способен содержать и армию и флот.

Монополизируй ещё какие-нить алмазы, уран и пусть народ без налогов живет.

Такой вот большой Оффшор с криптой.

 

Это всё флейм Вы пишите. Напишите что нить по делу лучше или предложение выхода из текущей сложной ситуации с криптой.

Нужно понимать, что если найти этот выход, то всем от этого станет хорошо, курс пойдёт вверх т.к. народу станет больше в крипте потому что её легализуют.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Ваша тема - сама по себе флэйм.

Выход сам найдётся. Когда финансовый кризис наступит, а крипта вверх попрёт.

Тогда и народу в крипте прибавится и её легализуют.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Посмотрим на это с точки зрения сферического бюрократа в вакууме. У него есть система кормушек, с которых он живет. Тут ему предлагают смену парадигмы, при которой многие старые кормушки умирают, а как с новых что-то брать непонятно. Надо оно? В этом смысле то что происходит с электронными деньгами весьма показательно.

 

Есть такой автор Симон Кордонский, рекомендую почитать его труд "Ресурсная Экономика". Очень многие происходящие вещи станут просты и понятны.

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Я думаю, что если в наше время всё больше и больше мест, где легализуют марихуану, то с биткоинами вообще не должно быть проблем. Надо только всё грамотно обдумать. Здесь я уже не помощник) а новичок) но в вас, ребята, верю!)

Поделиться комментарием


Ссылка на комментарий

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×